Leserbriefe

hi Angra, ich kann dir das Buch “Fragen (die immer wieder gestellt werden)” von Werner Gitt empfehlen.

> Dann wurden irgendwann bestimmte Texte in ein Buch gefasst aus dem die Bibel wurde und der Rest (die Aphokyten) wurde einfach so ignoriert
(Zitat, S. 33ff)
1. Trotz über 1000-jähriger Entstehungsdauer weist die Bibel eine einzigartige Kontinuität auf: Die Bibel wurde in einer Zeitspanne von über 1500 Jahren von etwa 45 Schreibern unterschiedlicher Herkunft geschrieben. (…) Die Bibelteile entstanden mitunter an ungewöhnlichen Orten, wie in der Wüste, im Kerker, im Palast, auf Reisen oder in der Verbannung und bei allen nur denkbaren Gemütsverfassungen der Schreiber, wie Freude und Liebe, Angst und Sorge, Not und Verzweiflung. Trotz der sonst nirgends anzutreffenden Spannweite von 60 Generationen hinsichtlich ihrer zeitlichen Entstehung und der unterschiedlichen Gesellschaftsschichten ihrer Autoren ist die Bibel von einer einheitlichen, fein aufeinander abgestimmten Thematik. Die Schreiber behandeln Hunderte von Themen mit besonders auffälliger Harmonie und Kontinualität. Würden Menschen ohne das Wirken Gottes aus so weit entlegenen Teitepochen und mit so divergierenden Persönlichkeiten eine solche Themenspanne bearbeiten, so währe erfahrungsgemäß keine Einheit zu erwarten. Insbesondere zieht sich die biblische Lehre über Gott sowie seine Heilsgeschichte mit den Menschen wie ein roter Faden durch die ganze Bibel.
6. Keine Aussage der Bibel hat sich als falsch erwiesen. NNie mussten wissenschaftliche Bezüge der Bibel aufgrund von Forschungsergebnissen revidiert werden. Hingegen gibt es zahlreiche Beispiele dafür, dass naturwissenschaftliche Beschreibungen in der Bibel erst etliche Jahrhunderte nach ihrer Niederschrift durch die Forschung bestätigt wurden (z.B. Zahl der Sterne; Gestalt der Erde).
7. Kein sonstiges Buch beschreibt den Mensch so realistisch wie die Bibel. Es gibt keine komödienhaften Übertreibungen, keine retuschierten Biographien und kein glorifizierrendes Heldentum, das die negativen Seiten der Menschen verbirgt oder verschleiert. So bleiben in der Bibel die Sünden der Erzväter, der Ehebruch Davids und die Unordnung in den Gemeinden nicht unerwähnt.
(…)

> … die wenigen die die Texte aus dem Ur Hebräischen ins Hebräische übersetzten machten diverse Übersetzungsfehler bzw interpretierten teile der Bibel falsch und übersetzten sie somit falsch
auf fast jeder Seite (!) der Bibel sind mehrere Fußnoten, die u.A. bei unterschiedlicher Interpretation darauf hinweisen! (alternative Übersetzungen sind oft angegeben!)

>Wenn du die Bibel inklusive dem alten Testament als einzige Lebensgrundlage siehst, wurdest du deinen Sohn Opfern wenn Gott es befiehlt? Würdest du ihn töten wenn er Homosexuell oder dir gegenüber ungehorsam ist?
wenn Gott es befielt ja 😉 für mich gelten sonst die 10 Gebote du sollst nicht töten

Einem Biologiebuch zu glauben erscheint mir persönlich sinvoller als einem Buch derart fraglicher herkunft.

Wann ist Gott den auf die Erde gekommen um den Menschen die Schöpfungsgeschichte zu diktieren?

Hilf mir mal auf die Sprünge:
Welche 5 Länder sollen dass sein?
Ich habe zwar eben in einem anderen thread geschrieben aber in diesem Fall bitte ich darum:
Welche Prophezeiungen haben sich wann erfüllt?

In Genesis steht eindeutig, dass Gott auf der Erde genauer im Garten Eden gewandelt ist (1. Mose 3.8). Die ersten Menschen haben von Gott genau Bescheid gewußt und anscheinend war ihm wichtig, dass sie wissen, das er das Universum geschaffen hat. Und da Gott ja schon in Form von Jesus auf die Welt gekommen ist, kann ich mir sehr gut vorstellen, dass er da auch so ähnlich ausgesehen haben könnte. Hier kann ich mir auch vorstellen, warum Gott sich nicht mehr beweisen lassen möchte. Die Menschen haben von Gottes Existenz gewußt. Sie haben ihn laut der Bibel tatsächlich gesehen und mit ihm wörtlich gesprochen und sie haben ihm trotzdem nicht gehorcht trotz “des Wissens”, dass sie sterben würden, wenn sie seine Gebote missachten, die ja echt noch nicht viel waren. Bless U

Ja, ist Scheisse. Kommt aber vor. Aber deshalb die Wissenschaft, welche wenigstens versucht die Welt zu erklären, gleich ganz verwerfen und gegen eine totalitäre Weltanschauung eintauschen die einfach behauptungen aufstellt und dann als warheit definiert?
Bei diesem Blogeintrag kamm man wunderbar beobachten wie selektiv ein Mensch die Welt wahrnehmen kann und an seine auffassung der Realität anpasst. Wass ist denn mit den tausenden Wissenschaftlern (teilweise gläubige Christen(eure Lieblingszielscheibe Darwin war zb auch einer)) die tagtälich ihre Arbeit korrekt machen?
Das Problem ist weniger die Wissenschafft an sich, als die käuflichkeit einzelner Menschen. Da hier anscheinend der zugehörige Text verloren ging tippe ich einfach mal darauf dass dieser Sudbo von einem Pharmakonzern geschmiert wurde dem seine Studien zugute kamen.

Mag sein, aber es sollte euch doch zum denken anregen wenn der Gottesdienst euch keine freude bereitet und sich ewig zieht };->

Ich weiß grad nicht alle Länder im Kopf, aber es gehören auf jeden Fall Tibet, Nordkorea, ich glaub Vietnam und ein paar kleine Inseln, wo noch niemand hingekommen ist. Ich müsste noch mal nachforschen welche. Aber die ersten zwei gehören auf jeden Fall dazu, weil man da sehr schwierig reinkommt. Eine sehr wichtige Prophezeiung, die sich bereits 1948 erfüllt hat, war die Wiederkehr von Israel als Nation, die kennst du ja schon. Wenn du das Buch “Daniel” liest und dich etwas genauer darüber informierst, wirst du feststellen, dass dort die Ankunft Jesu auf den Tag genau vorhergesagt wurde. Ich könnte dir per E-mail eine Passage aus einem Buch darüber schicken, wenn es dich interessiert. Dann gibt es da eine Stadt, die heißt Tyrus. Wenn du mal Hesekiel 26 nachliest , wird dort dieser Stadt das Strafgericht angekündigt. Wenn man nachschaut, wo damals diese Stadt lag und man an diese Stelle heute hingeht, wird man feststellen, dass genau wortwörtlich das da ist, was man laut der Prophetie heute dort sehen soll. Kannst ja mal hingehen. Oder Babylon. Es sollte zerstört werden (Jes 13) und es solte nie mehr bewohnt werden. Ich glaube Sadam Hussein wollte diese Prophetie ungültig machen und hat Babel wieder aufgebaut. Aber als die Amerikaner diese Stadt bombardierten, stellten sie fest, dass da niemand lebte. Wortwörtlich wie in der Bibel geschreiben und heute zu sehen. Ich könnte noch mit Jesus weitermachen, aber da du ihn nicht besonders magst bzw. der Kommentar gesprengt würde. höre ich lieber auf. Oder flieg mal zu Berg Arat, wo angeblich die Arche Noah liegen soll und schau mal heute, was dort liegt. Mehr will ich dazu nicht sagen. An diesen Dingen sieht man genau wie exakt die Bibel ist. Ich hab sogar mal einer Reportage von Nichtchristen darüber gesehen. Es gibt genug Studien daüber. Mach dich einfach mal schlau. dazu musst du dich nicht bekehren lassen. Bless U

Wenn du das so meinst, machst du auch eine Behauptung und stellst sie als Wahrheit hin: “Das Problem ist weniger die Wissenschafft an sich, als die käuflichkeit einzelner Menschen. Da hier anscheinend der zugehörige Text verloren ging tippe ich einfach mal darauf dass dieser Sudbo von einem Pharmakonzern geschmiert wurde dem seine Studien zugute kamen.”
Wenn du mal genau hinschaust, besteht Wissenschaft immer aus Annahmen und daraus entstandenen Theorien. Wissenschaftler arbeiten nicht immer korrekt. Es sind Menschen. Die Kirche hat früher auch gesagt, dass der Papst und die Konzilen unfehlbar sind. Doch es sind Menschen. Jetzt bringst du dasselbe Argument wie damals bloß von einer anderen Seite. Und mal von Übersetzungsproplemen, über die viel diskutiert wird von vielen Menschen von denen ich auch einer bin, hat sich die Bibel nie verändern müssen. Die Wissenschaft aber schon. Die Kirche hat damals mit Aristoteles argumentiert. Aber es ist interessant, was die Bibel über Griechen sagt. Aber das hat die Kirche anscheinend vergessen. Heute springt sie ja der Evolution nach, wie man sieht. Aber ich hab nichts gegen Darwin oder seine Theorien. Auch nichts gegen Wissenschaft. Ich wäre vielleicht selber einer geworden. Aber Theorien sind keine Wissenschaft. Wissenschaft ist objektiv. Die Ausführer jedoch nicht. Wissenschaft ist das Zusammentragen von Fakten. Fakt ist, dass es Fossillien gibt. Aber Fakt ist nicht, dass sie in einem evolutionärem Zusammenhang stehen. Dasselbe kann man auch über Kreationismus und Intelligent Design sagen. Bless U

@anonym
Naja, von jemandem der in der Wikipedia als fundamentalchristlicher vertreter des Kretionismus steht erwarte ich eigendlich keine objektive Meinung oder gar eine neutrale kritische herangehensweise, sondern lediglich ein bestätigen der annahme um jeden preis.
Ich habe mir trotzdem mal die pdf gesaugt. Vielleicht lese ich sie auch irgendwann.
Falls du nicht so intolerant voller vorurteile wie ich bist, kannst du ja mal da Lexikon der Biblichen Irrtümer von Walter-Jörg Langbein lesen. Hier werden deine nichtvorhandenen wiedersprüche, übersetzungsfehler und wissenschafftlichen wiederlegungen en masse aufgeführt.

Glaub nicht, dass ich jeden Sonntag in einen langweiligen und nichtssagenden Gottesdienst gehe. Dafür ist meine Zeit zu Kostbar. Ich mache jeden Tag Gottesdienst mit meinem ganzen tun. Ich beziehe Gott in meine gesamtes tun ein. Wenn ich gute Noten schreibe ist das Gottesdienst, weil ich ihn dadurch ehre. Wenn ich meine Bibel lese in der Pause oder wann auch immer, ist das Gottesdienst, weil ich Gott dadurch zeige, dass ich mich für seine Person interessiere. Natürlich kannst du nicht verstehen, dass Beten und Bibellesen Freude bringt. Wie könntest du auch. Aber mir gibt das sehr viel Kraft und Freude. Und daran siehst du auch, dass ich nicht Christ bin, weil ich Angst vor der Hölle hab, sondern, weil ich es spannende finde, was Gott mir vielleicht im nächsten Moment sagen möchte. Bless U

leute glaubt nur weiter an diese Teufel, denn sie sind es die euch in die Hölle bringen werden.
Natürlich stammen wir vom Affen ab, natürlich sind alle Dinge aus Zufall entstanden, natürlich ist 2×2, 8. Aber ihr wollt auf die Lügen hören und dem Bösen glauben, deswengen werdet ihr alle vor dem Weisen Thron erscheinen und Jesus wird alle Lügenmäuler für immer verstopfen, da wird das Heulen und das Zähneknirschen sein.

Du bist auch nicht objektiv, als Mensch ist man nie objektiv. Kann man gar nicht sein. Schon allein, weil du eine Meinung hast. Ich weiß, dass ich sehr subjektiv argumentiere, aber Argumente sind ja auch subjektiv. Ich würde mich sogar auch als Fundamentalist bezeichnen, aber wenn man unter diesem Begriff etwas Negatives versteht, ist das auch subjektiv. Toleranz ist auch ein Wort, was an sich eine “neutrale” Bedeutung hat. Aber wenn Toleranz heißt: “Wenn du mich machen lässt, wie ich will dann lasse ich auch dich machen wie du willst.”, dann kannst du Dinge wie Verantwortung und Wahrheit, … gleich über Bord werfen. Und plötzlich springt einer vom Hochhaus und du sagst: “Ja, er hat es so gewollt, hach, bin ich froh, dass es mich nicht betrifft, ich kann ja immer noch das machen, was ich will.” Und danach geht die ganze Gesellschaft zu Grunde. Und es gibt tatsächlich Leute, die so argumentieren, also ich finde das traurig du nicht? Dann bin ich doch lieber nicht tolerant. Ich möchte tolerant gegenüber Menschen sein, also ich nehme sie so wie sie sind und habe es oft nicht getan, aber es zu wollen ist doch ein Anfang. Bless U

Ich stimme dir zu, ich glaube auch an Jesus, aber das hilft Angra nicht weiter. Für Angra gibt es keinen Teufel und keine Hölle, so weit ich das verstanden habe. Mit diesem kannnst so nicht argumentieren. Sorry Bless U

Nunächst einmal habe ich eine Behauptung aufgestellt.Die behauptung dass der typ geschmiert wurde.
Ich habe extra dabei geschrieben dass ich es tue weil der text nicht dabei steht. Ich bin mir natürlich im klaren darüber dass die eigendliche ursache etwas völlig anderes sein könnt und gerne bereit mich vom gegenteil überzeugen zu lassen.Diese behauptung habe ich deshalb aufgestellt weil es nicht dass erste mal wäre dass ein wissenschaftler aus einer sollchen intension heraus handelt.
Desweiteren läuft das mit der wissenschaft estwas anders ab als “Annahmen und daraus entstandenen Theorien.”
Diese annahmen werden überprüft und dann entweder be oder wiederlegt und daraus dann Schlüsse gezogen die wiederum durch neue erkenntnisse be oder wiederlegt werden können. Natürlich arbeiten nicht alle Menschen hundertprozentig Korrekt und es gibt fehler aber durch dieses System sollten fehler nach und nach ausgemerzt werden…

Potenzielle fehlerquellen sind dabei natürlich ideologisch geprägte annahmen wie zum beispiel euer Kreationismus oder die Theorie diverser Neuzeitgermanen das der Ursprung der indogermanischen Völkerwanderung in Nordeuropa liegt.
Solche pseudowissenschaften dienen lediglich dazu die eigene Ideologie zu bestätigen und stellen einen massiven rückschritt dar

Das hört sich ja an als würdest du nur für diesen Gott leben.
Er ist also sozusagen die Quelle deiner Kraft und motivation dein Leben zu Leben, sehe ich das richtig???

Du weißt aber schon dass das Inzest zu schwersen degenerationserscheinungen führt, oder? Die Enkel von Adam und Eva dürften demnach keine allzugroßen überlebenschancen gehabt haben…
Meine Frage war eher woher die verfasser der Schöpfungsgeschichte ihre Story hatten als sie niedergeschrieben wurde

“Ja, er hat es so gewollt, hach, bin ich froh, dass es mich nicht betrifft, ich kann ja immer noch das machen, was ich will

Ja, so ähnlich würde ich das tatsächlich sagen. Desweiteren habe ich in meinem Beitrag von mir selbst als intolerat gesprochen, nicht von jemand anderem…
Ich weiß auch dass vollkommene objektivität eine Utopie darstellt, allerdings sollten Wissenschaftler zumindest versuchen objektiv zu sein.

Unsere Gesellschaft geht bestimmt nicht daran zu grunde wenn jemand immer macht was er will, denn toleranz hat ihre grenzen und auch wenn man tut was man will, muss man immer irgendwo abstriche machen…

Der beitrag stammt von mir…

Du scheinst da aber ziemlich genau darüber bescheit zu wissen, auf was es im Leben ankommt. Hast nen guten Drat nach oben was?

Gross ist Gott!