Leserbriefe

  • From udo on Udo – ein Gothic findet Gott

    Hallo,

    Also gleich vorneweg, ich bin nicht mehr in der “Szene” unterwegs, ich weiß, daß es Menschen gibt, die sagen, sie seien Christen, und sind in der Szene unterwegs.
    Bei mir mag es daran liegen, daß mich in erster Linie die Musik, und nicht die Szene als solche fasziniert hat, und ich mit der Szene eigentlich nur in Berührung kam, wenn ich halt zum tanzen weggehen wollte.
    Natürlich hat mich auch mein damaliges Lebensgefühl mit der Musik verbunden.
    Für mich persönlich halte ich es nicht vereinbar, Gothic und Christsein zu vereinbaren, bei anderen will ich kein Urteil fällen, wenn sie Christen sind, werden sie ihre Einstellung an der Wahrheit Gottes messen, und wissen, was angesagt ist, und was nicht, das ist nicht meine Aufgabe,
    aber nun zu den Gründen, warum es für mich nicht vereinbar ist:

    Zum einen gibt es für mich keine “Notwendigkeit”, da das Lebensgefühl sich bei mir doch von Finsternis weg entwickelt hat, Gott hat mir ein neues Leben geschenkt, in dem sicherlich auch nicht alles glatt läuft, und in dem es auch traurige Momente gibt, dennoch ist es nicht mehr von der unbestimmten Sehnsucht nach mehr, oder von Leere getrieben.

    Was jedoch der ausschlaggebenste Punkt ist, ist, daß ich die Musik nicht mit meinem Glauben vereinbaren kann und will, das mag krass klingen, aber ich erkläre gleich, warum.

    Bei Songs wie “Das Ich – Gottes Tod” erübrigt sich jeder Kommentar, als neugeborener Christ weiß ich, daß das an der Realität vorbeigeht. Bei den Songs von Wumpscut, Ooomph usw. muß man auch kein Genie sein, um zu erkennen, daß sie menschenverachtend (z.B. vom Wumpscut “Beischlaf mit 60 kg. Hackfleisch”, “Ich will Dich”, o. Ooomph “Das weiße Licht”) sind.

    Auch das steht für mich im Gegensatz zur Aussage Gottes aus Joh. 3 V 16 “Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.” <- Das heißt Menschen zu retten war es Gott wert, seinen Sohn zu senden, daß er UNSERE Sünden bezahle, und wir Gemeinschaft mit ihm haben können, und Jesus selbst hat alles erduldet, nicht weil er schwach gewesen wäre, sondern, weil er die Menschen so sehr geliebt hat, daß er alles ertragen hat. Da fällt es mir schwer, solche Musik zu hören. Und das ist auch der Punkt, weshalb ich also nicht mehr "aktiv" bin, ich mag nicht ändern können, daß es diese Musik gibt, und sich viele Menschen ausgestossen und wertlos fühlen, aber ich kann mich selbst davon distanzieren, und das tue ich, weil ich es will, und nicht weil es ein Gesetz ist, welches mich knechtet... Was die von Dir erwähnte Toleranz angeht, so misst sie sich nur an der eigenen. Was heißt das? Solange ich so tolerant bin, daß ich alles mitmache, und unauffällig mitschwimme, gibt es kein Problem. Sobald ich jedoch hier auf https://www.soulsaver.de/ einen Lebensbericht reinstelle, der meinen Wandel ausdrückt, gibt es auch ein Echo, das von sehr wenig Toleranz zeugt. Ich würde die "Szene" als solche nicht tolerant nennen wollen, weil es viele gibt, die sie für sich beanspruchen, aber nicht leben wollen. Es gibt wie überall Menschen, die tolerant sind, und welche die es nicht sind. Das ist meine Erfahrung. Gott hat mir die Augen geöffnet, und ich wünsche mir für Dich, daß er auch Dir dieses Geschenk machen darf, die Entscheidung liegt letztendlich bei mir. Grüße und Gottes Segen Udo udo@https://www.soulsaver.de/

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    2004/11/19 at 9:37 am
  • From AC13 on Satans Plan

    SAtans Plan kappt wie immer.

    ! Wieso hat dich dein „Gott“ Christus jetzt verlassen? Ich bin einen KRIEGER DER DUNKELHEIT. Und DU BIST NICHTS.

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    2004/11/20 at 11:02 am
  • From babygirl112 on Ol` Dirty Bastard ist tot!

    k

    ey,was is n das für ein text.was haben drogen und gangbang mit hip hop zu tun.nur weil ODB (RIP) an ner herzattacke gestorben ist,drogen genommen hat und mit unendlich vielen schlampen gebumst hat,muss das doch nich heißen,dass das hip hop ausmacht.er hatte nun mal das geld und konnte seine träume verwirklichen.welcher mann würde das nicht tun!!?er war einer der besten und bleibt es auch.wenigstens hatte er ein leben,dass für ihn sinnvoll war.jetzt sind bei euch alle leute,die hip hop hören junkies oder wie soll ich das verstehen.vor allem du conrad kannst da gar nich mitreden.

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    2004/11/20 at 3:57 pm
  • From ali on Satans Plan

    1.Kor. 15, 57
        
    Der Sieg über, die Schlange oder Satan, wann war es beschlossene Sache? Ja diese Frage habe ich mir schon öfter gestellt. Wo Satan die alte Schlage besiegt worden ist, hört man ja öfter: am Kreuz auf Golgatha.

    Aber wann ist es für Gott beschlossen worden, dass Jesus ihn besiegen soll? Na, weißt du es? Ich habe die Antwort von einem Freund bekommen. Wir haben 1.Mose 3,15 gelesen. Ich kam aus dem Staunen nicht mehr raus! Was Gott in den ersten Kapiteln so alles versteckt hat. Ein Mensch „Jesus“ hat Satan den Kopf zermalmt und Satan hat sich so gut wie möglich gewehrt, aber Satan könnte ihm nur eine relativ kleine Wunde zufügen. Es wird auch noch an anderen Stellen Satans Niederlage beschrieben. Jesus ist Sieger. Das ist eine Tatsache die nicht zu ändern ist, Gott sei gepriesen.

    Aber aufgepasst, er, Satan die alte Schlange, ist noch nicht aus dem Himmel vertrieben, er hat noch seine Macht. Er treibt noch sein Unwesen hier auf Erden. Ohne Jesus haben wir gegen ihn keine Möglichkeit zu gewinnen. Nur mit Jesus ist uns der Sieg sicher.

    Ich habe gewonnen, denn Jesus ist auf meiner Seite und hat für mich gekämpft. Satan kann mir nur noch das Leben hier auf Erden schwer machen. Das reicht mir auch. Sicher ist die Ewigkeit. Wie ist es bei dir? Bist du dir darüber im klaren das du Sieger bist oder sein kannst?

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    2004/11/20 at 5:57 pm
  • From ali on Ol` Dirty Bastard ist tot!

    liebe babygirl. was ist sinnvolles leben? die frage will ich dir helfen zu beantworten.
    lies es bitte durch. danke
    ali

    Warum ist diese Frage so wichtig ?

    Weil jeder sinnlose Einsatz von Energie Verschwendung ist. Von Verschwendung aber kann auf die Dauer keiner leben. Jedes technische Projekt fängt mit der Sinnfrage an, z.B.: Ist es sinnvoll, an dieser Stelle eine Brücke zu bauen? Von der Antwort auf diese Frage hängt zuletzt sogar die äußere Gestalt der Brücke ab. Lediglich draufloszubauen, wäre heller Wahnsinn. Keinem Menschen wäre damit geholfen. Wenn also die Frage nach dem Sinn schon in der Anwendung technischer Möglichkeiten so wichtig ist, wieviel mehr in bezug auf unser eigenes Leben!

    Gibt es nicht schon genug Antworten und Denkmodelle?

    Es gibt viele Möglichkeiten zur Beantwortung der Sinnfrage. Weithin hält man den Wohlstand, die Vermögensbildung, die berufliche Karriere oder die Gründung einer Familie für befriedigende Antworten. Daneben steht die Auffassung anderer, die den Sinn in der Erweiterung ihres Bewußtseins sehen, vermeintlich hervorgerufen durch Rauschmittel oder transzendentale Meditation. Andere schließen sich den Programmen und Modellen namhafter Denker an. Marx, Engels, Camus, Nietzsche, Lessing, Goethe u. a. werden ihnen zu Vorbildern. Wieder andere behaupten, in religiös-philosophischen Gedanken den wahren Sinn des Lebens gefunden zu haben. Diese scheinbare Vielfalt der Zielvorstellungen ist das Ergebnis einer historischen Entwicklung, die im Nebel des Relativismus endet – “es ist eben alles relativ “.

    Reicht es nicht, sich glücklich und zufrieden zu fühlen?

    Glücksgefühl und Zufriedenheit sind gerade wegen des Relativismus keine letzten Kriterien für die Prüfung von tatsächlichen Verhältnissen. Verborgene Schäden lassen sich ohne absoluten Maßstab nicht feststellen. Unser Leben ist nämlich ständig von Gefühlen und Empfindungen begleitet. Sie treten mehr oder weniger stark auf. Sie bestimmen nicht nur vom Unbewußten gesteuerte Handlungen, sondern auch bewußte Entscheidungen. Aber sie können uns arg täuschen.

    Jedenfalls geben das Glücksgefühl oder die innere Zufriedenheit in bezug auf die wichtigste Frage, nämlich die nach dem Sinn des Lebens, keine Antwort. Es gibt Leute, die mit sich und der Umwelt zufrieden sind. Sie lehnen das Aufgreifen irgendeines neuen Gedankens ab. Ist das nicht leichtsinnig riskant? Denn jeder hat doch nur ein Leben von unbekannter Dauer, dessen Schlußpunkt der Tod ist.

    Wieso hat die Frage nach dem Lebenssinn etwas mit dem Tod zu tun?

    Alles Tun und Lassen wird doch von dieser offenbar letzten Instanz geprägt. Der erste Schrei eines Kindes trägt den Hauch des Todes. Jedes neue Bauwerk unterliegt dem Verfall. Die farben-prächtigsten Blumen verwelken wieder. Ideologen kommen und gehen . Aus allen Lebensäußerungen spricht also letztlich die Vergänglichkeit, der Tod.

    Wenn jemand einen tieferen Sinn für sein Leben und seine Arbeit erkennen will, braucht er einen Bezugspunkt, der außerhalb seines Lebens liegt. So kann einer z.B. sagen: Ich lebe und baue etwas auf für die Gesellschaft, die über meinen Tod hinaus fortbesteht. Da wäre zurückzufragen: Wird dein Leben denn dadurch sinnvoll, daß du für eine kommende Gesellschaft etwas aufbaust, die ihrerseits den Sinn ihres Daseins auch nur in der nächstfolgenden Generation erfüllt sieht?

    Zu einem anderen übergeordneten Gesichtspunkt könnte eine Ideologie werden, die ich mir zu eigen mache. Wer aber garantiert mir dafür, daß auch die Generationen nach mir die Linien dieser Ideologie einhalten? Nur dadurch würde die Gesellschaft zu dem Ziel gelangen, für das ich mich eingesetzt habe. Die Frage nach dem Lebenssinn bekommt vor dem Hintergrund des Todes keine Antwort. Ein vom Tode gezeichneter Mensch – und das ist jeder – müßte eigentlich das Leben verneinen. Darum bezeichnet der Philosoph Sartre das Dasein als absurd. Und Ernst Bloch versucht, an dieser Einsicht mit seinem unbegründeten “Prinzip Hoffnung” vorbeizukommen.

    Wer gibt denn eine gültige Antwort?

    Es gibt nur eine Person, die den Tod entmachtet hat und lebt: Jesus Christus. Nur er kann ein gültiges Wort über den Sinn des Lebens sagen, denn er ist das Leben in Person 1 . Einige von denen, die zu seiner Zeit mit ihm durch den Alltag gegangen waren, hatten das erkannt. In diesem Menschen war der gerechte Gott selber zu ihnen gekommen 2 . Alle erkannten sich von Jesus in ihren wirklichen Motiven bloßgestellt, so daß es vielen in seiner Gegenwart unerträglich wurde 3 .

    Jesus Christus kennt also offensichtlich die Sinnlosigkeit des Menschenlebens. Nachdrücklich und immer wieder weist er auf die Ursache dieses Tatbestandes hin: die Sünde, der Aufruhr gegen Gott 4 . Allein aus dieser vom Menschen gewollten Trennung von Gott resultiert das große Problem des Todes 5 . Diesem Übel ging Jesus Christus an die Wurzel. Er nahm diese Schuld aller Menschen gegenüber Gott auf sich selbst und erlitt die Strafe von Gott, seinem Vater, durch seinen Tod an einem Holzkreuz 6 . Dadurch beseitigte er gültig für jeden Menschen das Grundübel, das Getrenntsein von Gott 7 . Aber auch den Tod als logische Folge der Sünde überwand er: Gott erweckte Jesus Christus drei Tage nach seinem Tode zu neuem Leben auf 8 . Kein Mensch hat die Auferstehung beobachten können. Aber der Auferstandene ist seinen Gefolgsleuten und mehr als 5000 anderen gläubigen Menschen begegnet 9 .

    Nur Jesus Christus, der durch den Tod zu einem völlig anders gearteten Leben gelangt ist, kann uns also eine gültige Antwort auf die Frage nach dem Sinn des Lebens geben. Weil er auferstanden ist und seinen Jüngern versprochen hat: “Ich lebe, und ihr sollt auch leben” 10 , gibt es die wahre Hoffnung, die über den Tod hinausreicht. Für Christen ist jedenfalls nicht mehr der Tod letzte Realität, sondern das Leben, das Christus uns gibt 11 . Deshalb ist der Sinn unseres Lebens, dieses neue Leben zu erlangen und in der Gemeinschaft mit Gott zum Wegweiser für andere zu werden.

    Sind diese Aussagen nicht leere Vertröstungen auf ein Jenseits?

    Nein, denn Jesus Christus ist auferstanden. Das kann man nachprüfen. Gott gibt hier schon jedem Menschen die Möglichkeit, ihn zu finden 12 . Der Anfang dazu ist: Ihn ernsthaft suchen und kennenlernen wollen. Das beruht nicht auf frommen Gefühlen und Einbildungen 13 . Wer die vom Tode beherrschte Lebensweise verläßt, wird ein Leben finden, das von Freude, Dynamik, Geborgenheit und begründeter Hoffnung durchdrungen ist. Für das Leben eines Christen gibt es keine Schablone oder starre Regeln, weil der auferstandene Herr ihn selbst führt 14 . Dieses Leben ist jedoch nicht gestaltlos, sondern erkennbar: Christen bekennen sich zu ihrem Herrn 15 ; Christen fragen zuerst nach dem Willen ihres Herrn 16 ; Christen halten Kontakt mit ihrem Herrn 17 – die Bibel nennt das beten; Christen halten die Verbindung mit solchen Menschen, die diesen Herrn auch kennen 18 . Daraus resultiert ein neues Leben noch mitten in der von ihrem Schöpfer gelösten Welt.

    Wenn ich aber anderer Meinung bin?
    Es ist völlig normal, anderer Meinung zu sein als Gott. Der Mensch will Gott ja nicht. Gott sendet Christus aber nicht zu uns, um uns in dieser unserer Meinung zu bestätigen. Er will uns vielmehr sagen, daß wir uns irren, wenn wir meinen, unseren Weg ohne ihn sinnvoll gehen zu können.

    Ich sollte einmal so bescheiden sein, die eigene Meinung nicht als das ausschließlich richtige Denkergebnis anzusehen. Ich sollte sie vielmehr überprüfen durch das Hineinnehmen der Aussagen Jesu Christi in den eigenen Alltag. Ich sollte bereit sein, mich hinterfragen zu lassen, ob meine Einstellung revidiert werden müßte. Wer dafür offen ist, entdeckt einen oft harten Gegensatz zwischen seinen Anschauungen und dem von Gott gegebenen Sinn für unser Leben in dieser Welt. An ihn ergeht der Aufruf Jesu: “Komm und sieh!” 19 und “Folge mir nach!” 20 .

    Der erste Schritt auf diesem Weg ist, daß ich Jesus anrede 21 und ihm alles sage, was mich bisher von ihm getrennt hat 22 , und daß ich ihm zugleich die Regie über mein Leben übertrage 23 . Dieses aufrichtige Beten hört Jesus 24 , und dann schafft er Neues in meinem Leben 25 . Sein Ziel mit mir ist dabei die wiederhergestellte Gemeinschaft mit dem Vater. Er will, daß wir Menschen den Sinn unseres Lebens und dieses Ziel nicht verfehlen.

    Zum Vergleich die entsprechenden Bibelstellen: 1  Johannes 14, 6  13 2. Petrus 1, 16  
    2  Matthäus 16, 16  14 1. Petrus 3, 18  
    3  Johannes 6, 60 – 66  15 Römer 10, 9  
    4  1. Mose 3, 1 und 5  16 Johannes 7, 17  
    5  Lukas 19, 14 b  17 Johannes 15, 5  
        Johannes 1, 11  18 Johannes 13, 34 und 35  
        Römer 6, 23  19 Johannes 1, 46  
    6  Philipper 2, 6 – 8      Apostelgeschichte 17, 11  
    7  Jesaja 53, 5  20 Markus 2, 14  
    8  Matthäus 28, 6  21 Römer 10, 13  
    9  1. Korinther 15, 5 – 8  22 1. Johannesbrief 1, 9  
    10 Johannes 14, 19  23 Apostelgeschichte 9, 5 und 6  
    11 Johannes 10, 11  24 Offenbarung 3, 20  
    12 Jeremia 29, 13 und 14  25 2. Korinther 5, 17  

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    2004/11/20 at 6:01 pm
  • From BeerPunk on 13-Jähriger säuft sich zu Tode

    Ihr habt doch nen Schlag!

    Seid ihr wirklich so verpeilt das ihr an eine, von der Kirche ausgedachte, Vaterfigur namens “Gott” glaubt?!
    Was hat denn euer Gott und eure Kirche gebracht?!
    Hexenverbrennung, Inquisition, die Kreuzzüge, Ablasshandel und vieles mehr! Und ihr glaub an so was wie nen gerechten Gott?
    Ihr seid doch echt zu blöd!
    Warum ist es Gottes Wille das in der dritten Welt ständig Menschen verrecken und das solche Leute wie George W. Bush für einen vorgeheuchelten “Kampf gegen dem Terrorismus” einfach so in ein Land einfallen und etliche Zivilisten töten nur wegen der Scheiß Kohle?!?!
    Ihr seid doch alle krank!!
    ich wünsch euch ein frohes sterben mit eurem verschissenen Gott! Der wird euch nicht helfen!

    “Der Himmel ist bloß ein warmer Platz in der Hölle!”

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    2004/11/21 at 3:04 am
  • From ali on 13-Jähriger säuft sich zu Tode

    wer ist george bush? wer kämpft hier gegen terroristen?
    was ist mit ablasshandel?
    wir sind doch nicht blöd, wir lassen uns nicht vera….
    darum glauben wir an jesus. nur an ihn.
    ali
      

    Habt ihr Bock auf Religion? Nein? Warum denn eigentlich nicht? Abgeschreckt? Zu abgehoben? Zu weltfremd? Zu fanatisch? Zu schmalzig? Oder habt ihr Bock auf Religion? Was bedeutet Euch denn Religion? Halt und Sicherheit? Gute Atmosphäre? Was fürs Herz? Oder sogar Lebenssinn?

    Wenn wir ehrlich sind, haben wir alle so unsere Religion. Die Einen mehr, die Anderen weniger. Die Einen haben offiziell die Kirche, Synagoge oder Meditationszentren, andere haben ganz still und leise ihre Idole, Lebensmaximen und tägliche Rituale. So schlimm ist das ja nicht. Manchmal doch ganz nützlich und helfend. Und ich glaube auch, der strengste Atheist hat Religion. Ob ich nun Lenin als das Non-plus-ultra der Menschheitsgeschichte ansehe oder Buddha oder ein Wesen Namens Gott, Allah oder Manitou. Alle diese Wesen und Personen bestimmen unser Leben irgendwie, mehr oder weniger.

    Ist das nicht ein Zeichen, daß da was dran ist an Gott, an Ewigkeit und all diesen Dingen? Schon Salomo, der bekannte israelitische König hat gesagt, wir tragen die Ewigkeit in unserem Herzen (Prediger 3,11). Doch wie ist Gott wirklich? Wie bekommen wir Zugang zu dieser Ewigkeit, zu Gemeinschaft mit Gott, zu ewigem Leben, wie die Bibel es nennt?

    Religion ist die Suche des Menschen und dessen Bild von diesen Dingen. Der Mench ist nämlich ganz schön erfinderisch. Ob Gott oder Religionsstifter wie Buddha darin die erste Geige spielen, ist eigentlich egal. Religionen, so verschieden ihre Aussagen auch sind, haben eins gemeinsam – sie sind Menschenbilder! Wunschgedanken. Möglichkeiten.

    Evangelium – so nennt die Bibel die Botschaft von Jesus Christus, ist anders. Das Evangelium ist die Antwort Gottes von oben auf das Suchen der Menschen von unten. Während der Mensch ein hoffnungsloses Unterfangen betreibt, von unten nach oben zu kommen, beugt sich Gott in Jesus herunter zu uns Menschen.

    Religion ist sicherlich ein Grundbedürfnis des Menschen (das merkt ihr bestimmt an der Werbung – achtet mal drauf – oder an Filmen wie “Das fünfte Element”). Aber befriedigt uns unser eigenes Bild von Gott? Oder wollen wir auch mal auf den hören, der als “Sohn Gottes” Mensch geworden ist, um uns die Hand zu reichen in unserem Leben?

    Laßt uns das nächste mal ein wenig nachdenken über den wirklichen Unterschied der Religionen zur biblischen Botschaft von der Offenbarung Jesu Christi.

    Erfunden oder gefunden?
    Der Mensch hat ja ne ganze Menge erfunden. Das Rad, das Telefon, die Dampfmaschine, den Computer – die Glühbirne, das Ziegelbrennen, Fließbandproduktion, Automobile, Flugzeuge – Impfungen, Medikamente und und und. Und er hat auch Möglichkeiten erfunden, die Sehnsucht der Seele nach Gott, Ewigkeit und Paradies zu befriedigen. Und diese reichen vom Leugnen des Ewigen und Jenseitigen über alle speziellen Facetten des Religiösen bis hin zur allgemeinen Möglichkeit, “alle kommen in den Himmel”. Aber hat er auch wirklich den Weg zu Gott erfunden?

    Auch Gott hat vieles erfunden. Das Herz mit seinen 100 000 Schlägen an einem Tag (über 2 Milliarden in 70 Jahren!), die Erbsubstanz (beim Menschen ca. 3 Milliarden genetische Buchstaben), den Buntspecht (der mit 25 km/h gegen den Baum klopft, ohne eine Gehirnerschütterung zu bekommen), den Eselspinguin (mit einem cw-Wert, der alle U-Boote oder Rennwagen in den Schatten stellt), das Blatt am Baum als enormes Chemie- und Kraftwerk (Photosynthese zur Umsetzung von Lichtenergie in chemische Energieträger) und vieles mehr. Die gesamte Schöpfung ist erfüllt von Wunderbarem.

    Der Mensch hat aber auch ne ganze Menge entdeckt. Entdecken kann ich nur, was schon da ist. Amerika, die Elektrizität, Röntgenstrahlen, Kernspaltung uvm. Entdecken kann ich alle Erfindungen Gottes.

    Das Evangelium ist auch eine solche Erfindung Gottes. Denn der Weg zu Gott kann nicht erfunden werden, er kann nur entdeckt und gefunden werden, denn erfunden hat diesen Gott selber. Menschen haben allerlei, womit sie sich den Himmel erkämpfen, erarbeiten und erleisten. Riten, Opfer, Abgaben, Handlungen und Gesetze, Ethik und Moral, Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gruppe oder Kaste. Oder man wächst und entwickelt sich sowieso hinein in das Paradies. Doch führen diese Erfindungen zum Ziel? Gottes Weg ist ein anderer. Er macht uns deutlich, das wir es nicht leisten und vollbringen können, als Menschen dem allmächtigen und heiligen Gott wohlgefällig zu begegnen.

    Das Evangelium beschreibt den Weg von Gott zu den Menschen. Gott selbst beugt sich herunter, um in Jesus Mensch zu werden. Dieser Jesus steht an deiner und meiner Stelle und nimmt alles ab, was uns von Gott trennt. Jesus leistet alles, was uns Gott wohlgefällig machen kann und was Gott genügt. Jesus nimmt auf sich, was wir an Folgen der Gottesferne abbekommen hätten, er starb stellvertretend für uns am Kreuz. Und damit nicht das Ende – sondern der Anfang. So wie er auferstanden ist von den Toten, möchte er dieses Auferstehungsleben auch dir und mir schenken. Dieses Geschenk, in der Bibel wird es Gnade genannt, ist ausnahmslos für alle da. Doch in Empfang nehmen müssen wir es selbst. Das ist das einzige, was wir zu “leisten” haben.

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    2004/11/21 at 11:36 am
  • From babygirl on Ol` Dirty Bastard ist tot!

    antwort

    für mich hat das leben keinen sinn,außer zu sterben und die suche nach freiheit.ich genieße mein leben.keiner kann von mir verlangen mein leben wegzuwerfen und ein neues mit jesus anzufangen.ich bin erst 17 und hab noch so viel vor,kann mir doch keinen kopf über gott machen.ich weiß,dass ich in die hölle komme..aber wenigstens hatte ich ein halbwegs erfülltes leben.meine musik bedeutet mir alles und den kram den ihr erzählt ist einfach nich realistisch umzusetzten.kann sein dass ich in euren augen zu faul bin um mich gott und meinen sünden auszusetzten aber ich gehe lieber den “einfacheren” weg im leben.peace

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    2004/11/21 at 5:54 pm
  • From ali on Ol` Dirty Bastard ist tot!

    warum läufst du vor deiner sinnlosikeit weg?
    dein leben ist ein leben ohne sinn und ziel. du wirst gelebt. “leben heisst gott zu kennen”. so hat es der alte tolstoi schon gesagt.
    ali

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    2004/11/21 at 9:49 pm
  • From Marina.K. on Ol` Dirty Bastard ist tot!

    Wenn er auf diese Weise ein erfüllte Leben hatte

    So wie ODB sein Leben gelebt hat mag es für Außenstehende nicht nachvollziehbar sein, doch ich denke das er besser so sein Leben gelebt hat mit Drogen und Sex und glücklich war und sein Leben erfüllt war, leider auch zu kurz war, als wenn er länger gelebt hätte und unglücklich gewesen wäre!

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    2004/11/21 at 10:58 pm
  • From ali on Ol` Dirty Bastard ist tot!

    was ist der tod?
    Was kommt nach dem Tod? Von dieser Frage lebt so manche Sekte, weil man den Menschen damit ordentlich Angst machen kann, und das lockert dann bekanntlich die Geldbeutel! Mit dieser Angst hat aber auch die Kirche (schade, schade) im finsteren Mittelalter reichlich die Klingelbeutel gefüllt. (Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele in den Himmel springt!)  

    Aber wer hat sich die Frage heimlich noch nicht gestellt:  Was wird sein, wenn ich tot bin? Was wird sein , gerade als Christ? Bin ich gleich bei Gott? Komme ich in ein Gericht? Schlafe ich erst noch 1000 Jahre?

    Dann gibt es da die Menschen mit naher Todeserfahrung, die klinisch tot waren und erzählen, sie hätten ein Licht am Ende eines langen Tunnels gesehen! Manche erzählen, sie hätten eine Person gesehen, die Liebe in Person oder sogar Gott selbst!

    Der Film Flatliners (“Heute ist ein guter Tag zum Sterben”) geht dieser Frage in bester Hollywoodmanier auf den Grund und kommt zu einem erstaunlichen Resultat .

    Die Sterbebegleiter erzählen vom Sterben als letzten Lebensabschnitt. Irgendwie brennt in einem auch die Neugier zu erfahren, was denn nun danach kommt!

    Was ich, Ralpf, nun auf den nächsten Seiten zum Besten gebe, ist eben auch nur ein Versuch ein bisschen Licht auf diese Frage zu werfen. Soviel zuvor, ich weiß es eben auch nicht genau! Es gibt christliche Gruppen, die aus den Bibelstellen einen Fahrplan erstellen können, was wie in welcher Reihenfolge stattfindet, ich bin mir da aber nicht so sicher (und gerade nach der Studium biblischer Begriffskonkordanzen sogar verunsicherter). Sollte also irgendwann mal einer das hier lesen und ist einen Schritt weiter, dann möge er es mir bitte mitteilen:

    Was bedeutet Tod?

    Wenn wir vom Tod reden, dann sollten wir erst einmal den Begriff genau klären! Einige werden nun sagen, dass hier kein Bedarf besteht, denn Tod ist einfach das Gegenteil von Leben, aber der Begriff birgt doch noch eine kleine Überraschung!

    Im Pschyrembel, dem klinischen Wörterbuch für Krankenschwestern etc. heißt es unter Tod:

    Tod: irreversible Schädigung eines od. mehrerer der 3 lebenswichtigen Systeme (Atmungs-, Kreislauf- u. Zentralnervensystem); der T. eines Menschen wird heute als Organtod des Gehirns aufgefasst. Als Kriterium für d. T. eines Menschen gilt heute der Hirntod.

    Für die Medizin ist der Tod eine Frage des Organversagens! Mehr will und kann sie dazu auch nicht sagen! Wenn wir als Christen glauben, dass Gott uns das Leben geschenkt hat, dürfen wir uns aber auch fragen woher der Tod kommt! Um diese Frage zu beantworten, müssen wir ganz an den Anfang der Bibel zurückgehen. Der Tod wird dem Menschen von Gott angekündigt, wenn der Mensch sich gegen Gott entscheidet!

    1.Mose 2 16Und Gott, der HERR, gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baum des Gartens darfst du essen 17aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon darfst du nicht essen; denn an dem Tag, da du davon isst, musst du sterben!

    Nun ist in dem Moment, als Adam & Eva in die Frucht gebissen haben keiner von beiden tot umgefallen! Es haben sich auch keine Bauchschmerzen eingestellt und sie sind dann auch nicht bis zum Abend des Unglückstages gestorben. Gott hatte ihnen doch aber für denselben Tag den Tod angekündigt! Hat Gott es sich noch einmal anders überlegt? Was war Gottes Reaktion auf die Entscheidung der beiden ihm ungehorsam zu sein?

    1.Mose 3 24Und er trieb den Menschen aus und ließ östlich vom Garten Eden die Cherubim sich lagern und die Flamme des zuckenden Schwertes, den Weg zum Baum des Lebens zu bewachen.

    Wenn diese Strafe das ist, was Gott Adam angekündigt hat, dann bedeutet Tod nicht: Das aufhören meiner Existenz! Dann bedeutet Tod: Existieren in der Gottesferne , Leben ohne Gott! Nun passt auch der Satz von Paulus voll ins Bild, wenn er über die Sünde, die Trennung von Gott, sagt:

    Römer 6 23Denn der Lohn der Sünde ist der Tod, die Gnadengabe Gottes aber ewiges Leben in Christus Jesus, unserem Herrn.

    Der Mensch hat die Gemeinschaft mit Gott willentlich zerstört, nun lebt er nicht mehr in der Nähe Gottes! Für den Menschen hatte dieser Tod aber nicht nur zur Folge, dass er umziehen musste, sondern Gott sagt auch:

    1.Mose 3 19Im Schweiße deines Angesichts wirst du[dein] Brot essen, bis du zurückkehrst zum Erdboden, denn von ihm bist du genommen. Denn Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren

    Der Mensch ist aus Staub, Erdboden gemacht worden und wird auch wieder zum Staub werden. Der Mensch wird Staub , wenn er stirbt; und er stirbt dann, wenn …. Ja, wann stirbt ein Mensch eigentlich? Wieder so ein Punkt an dem sich  Mediziner, Juristen und Abtreibungsgegner in die Haare kriegen. Die Bibel sagt, dass der Mensch dann stirbt, wenn Gott seinen Odem zurückzieht!

    Schöpfung und Tod!

    Mal langsam und alles noch mal in Zeitlupe: Gott hat den Menschen geschaffen. Er gab ihm einen Leib aus Materie (Staub oder Erde) (hebr. adama – Erde; aphar – Staub) und er gab ihm seinen Odem (Hauch oder Geist) (hebr. ruach – Odem). Ich als Person bekomme das Leben durch Gottes Odem. Und nimmt er mir den Odem, dann wird mein Leib wieder zu Staub. Was bleibt ist meine Person, alles was meine Person ausmacht, meine Seele! Das hier bedeutet keine Dreiteilung des Menschen in Körper, Geist und Seele. Ich verstehe es so, das Gott mir einen Körper und seinen lebensmachenden Odem schenkt!

    Und Tod heißt, dass  ich ohne Gott lebe und er mir den Lebenshauch wieder nimmt und mein Körper wieder zu Staub  wird. Ein paar Bibelstellen dazu, die zeigen, dass mein Tod dann eintritt, wenn Gott den Odem weg nimmt!

    Psalm 104 29Du (Gott) verbirgst dein Angesicht: Sie erschrecken. Du nimmst ihren Lebensatem weg: Sie vergehen und werden wieder zu Staub. 30Du sendest deinen Lebenshauch aus: Sie werden geschaffen;…

    Hier steht immer “Gottes Odem”: ruach (siehe auch Ps 146,4) Im Buch Hiob steht:

    Hiob 34 14Wenn er (Gott) sein Herz [nur] auf sich selbst richtete, seinen Geist und seinen Atem zu sich zurückzöge, 15so würde alles Fleisch insgesamt verscheiden, und der Mensch zum Staub zurückkehren.

    Der Mensch ist also Staub, der durch Einhauchen von Gottes Odem zu einer lebendigen Seele wird! Das steht so natürlich auch in der Schöpfungsgeschichte selbst:

    1.Mose 2 7- da bildete Gott, der HERR, den Menschen, [aus] Staub vom Erdboden und hauchte in seine Nase Atem des Lebens; so wurde der Mensch eine lebende Seele.

    Wenn Gott seinen Odem wieder von uns nimmt, dann existieren wir immer noch, wir sind als Person noch existent, wir sind dann aber keine lebenden Seelen mehr sondern tote Seelen. Die Bibel spricht tatsächlich von toten Seelen (an den Stellen 3.Mose 19,28; 3.Mose 21,1; 3.Mose 22,4; 4.Mose 6,6.11 die in der Regel mit Leiche übersetzt werden) Von Rahel wird im Alten Testament erzählt:

    1.Mose 35 18Und es geschah, als ihre Seele ausging – denn sie musste sterben -…

    Wohin gehen aber die Seelen, wenn der Mensch leiblich gestorben ist? Im alten Testament wird ein Ort genannt, an dem die Seelen der Verstorbenen (Rephaim) , also die Personen selbst sich befinden:

    Scheol

    Dieser Ort heißt Scheol. Der Mensch ist ohne Gottes Odem und fristet in Scheol ein Schattendasein. Der gute alte Luther hat Scheol leider mit Hölle übersetzt,  wodurch der Begriff Scheol wohl etwas entstellt wurde, weil man unter Hölle oder Hades heute die Feuerhölle versteht! Scheol ist aber im Alten Testament ganz allgemein der Aufenthaltsort aller Verstorbenen, und zwar der Ungerechten und der Gerechten! Das ist interessant! Jesus unterscheidet da noch etwas genauer, aber dazu später! Die Bibel spricht auch vom Grab oder der Grube. Das ist gemeint, wenn es in Jesaja 14 heißt

    Jesaja 14 11In den Scheol hinabgestürzt ist deine Pracht und der Klang deiner Harfen. Maden sind unter dir zum Lager ausgebreitet, und Würmer sind deine Decke.

    Im ersten Teil des Verses ist von Scheol die Rede, im zweiten Teil von der Grube, das ist das Grab, in dem unser Leib wieder zu Staub zerfällt. Die Verwesung findet im Grab und nicht in Scheol statt! Sie betrifft nur den Leib und nicht die Seele. (Es gibt noch einen dritten Ausdruck in der Bibel den man unterscheiden muss, Abaddon, den Luther mit ‘Abgrund’ übersetzt. Das ist der Ort, an dem die Dämonen wohnen)

    Über den Scheol gibt es nun im Alten Testament eine ganze Menge Stellen:

    Kleiner Workshop Hiob 3,17; Ps 88,6; Ps 115,17; Spr 15,11; Hiob 10,20-22; Ps 139,8; Hiob 26,6 Jes 38,18

    Hiob 10 20Sind meine Tage nicht [nur noch] wenige? Er lasse [doch] ab, wende sich von mir, dass ich ein wenig fröhlich werde,  21ehe ich hingehe – und nicht wiederkomme – in das Land der Finsternis und des Todesschattens, 22in das Land, schwarz wie die Dunkelheit, [das Land] der Finsternis – [da ist] keine Ordnung -, und [selbst] das Hellwerden ist [dort] wie Dunkelheit!
    Hiob 26 6Nackt [liegt] der Scheol vor ihm, und keine Hülle hat der Abgrund.
    Psalm 139 8Stiege ich zum Himmel hinauf, so bist du da. Bettete ich mich in dem Scheol, siehe, du bist da.
    Jes 38 18Denn der Scheol preist dich nicht, der Tod lobsingt dir [nicht]; die in die Grube hinabgefahren sind, hoffen nicht auf deine Treue.
    Hoffnung in Scheol?

    Aber plötzlich beginnen im Alten Testament ganz neue Töne. Es glimmt die Hoffnung auf, dass Scheol nicht das Ende sein muß.

    Kleiner Workshop Ps 30,4; Ps 89,49; Ps 86,13; Ps 94,17; Spr 13,14;  Spr 14,32; Spr 15,24; Ps 16,10; Ps 49,15-16;  Spr 23,14

    Psalm 16 10Denn meine Seele wirst du dem Scheol nicht lassen, wirst nicht zugeben, dass dein Frommer die Grube sehe.
    Psalm 49 15Wie Schafe weidet sie der Tod, sie sinken zum Scheol hinab; und am Morgen herrschen die Aufrichtigen über sie; ihre Gestalt zerfällt, der Scheol ist ihre Wohnung. 16Gott aber wird meine Seele erlösen von der Gewalt des Scheols; denn er wird mich entrücken.
    Sprüche 23 14Du schlägst ihn mit der Rute, aber errettest sein Leben vom Scheol.
    Schon im alten Testament schimmert also die Hoffnung durch, dass Scheol nicht das Ende sein muss, dass Gott einen Weg findet seine Geschöpfe aus Scheol zu befreien. Wie geht es den Seelen in Scheol? Der Prediger Salomon beschreibt das recht pessimistisch:

    Prediger 3 20Alles geht an einen Ort. Alles ist aus dem Staub geworden, und alles kehrt zum Staub zurück. 21Wer kennt den Odem der Menschenkinder, ob er nach oben steigt, und den Odem des Viehs, ob er nach unten zur Erde hinabfährt?

    [Man muss hier anmerken, dass bei den Tieren hier nicht derselbe Odem gemeint ist wie bei den Menschen (ruach). Den Tiere wird der Geist Gottes nicht zugesprochen in der Bibel. Das unterscheidet uns maßgeblich von ihnen. Hier ist der Lebensodem (nischmath ruach chajjim) 1.Mose 22,7) gemeint].

    Prediger 9 5Denn die Lebenden wissen, dass sie sterben werden, die Toten aber wissen gar nichts, und sie haben keinen Lohn mehr, denn ihr Andenken ist vergessen. 6Auch ihr Lieben, auch ihr Hassen, auch ihr Eifern ist längst verloren gegangen. Und sie haben ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht. Freude am Leben bei Ohnmacht gegenüber der Zeit 7Alles, was deine Hand zu tun findet, das tue in deiner Kraft! Denn es gibt weder Tun noch Berechnung, noch Kenntnis, noch Weisheit im Scheol, in den du gehst.

    Der König Hiskia sagt im Buch Jesaja:

    Jesaja 38 10Ich sagte: In der Mitte meiner Tage soll ich hingehen zu den Pforten des Scheols. Ich bin beraubt des Restes meiner Jahre. 11Ich sagte: Ich werde Jah nicht sehen, Jah im Land der Lebendigen, auch nicht Menschen mehr erblicken bei den Bewohnern des Totenreiches.

    Alles was meines Erachtens lebenswert ist, fehlt in Scheol. Man sieht keine Menschen mehr und man sieht Gott nicht mehr . Man liebt nicht mehr, man hasst nicht mehr, man kann sich für das Andenken an die Person nichts kaufen. Hiskia spricht von einem Lebensfaden, der durch den Tod durchgeschnitten wird. Hiskia hat die Hoffnung noch nicht, die die Propheten im Alten Testament bereits durchschimmern ließen: Die Tatsache, dass Gott eine Überwindung des Todes schaffen kann, einen Ausweg aus Scheol!

    Jesus rettet aus Scheol?

    Mit dem Erscheinen von Jesus, dem Sohn Gottes, beginnt ein neues Zeitalter. Das Licht selbst, Gott in Person, kommt zu den Menschen.

    Johannes 1 4In ihm war Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. 5Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat es nicht erfasst.

    In die Finsternis, auch die Finsternis Scheols, strahlt dieses Licht, und die Finsternis erfasst Jesus nicht! Da klingt bereits seine Auferstehung an, die Tatsache, dass Jesus nicht in Scheol bleiben wird! Aber die Bibel wird noch viel deutlicher. In Johannes 5 sagt Jesus selbst

    Johannes 5 25Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, dass die Stunde kommt und jetzt da ist, wo die Toten die Stimme des Sohnes Gottes hören werden, und die sie gehört haben, werden leben.

    Was Jesus getan hat beginnt mit seinem Erscheinen auf der Erde, wo das Licht in die Finsternis strahlt und endet mit der völligen Überwindung des Todes! Jesus verspricht den Menschen:

    Johannes 5 24Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, [der] hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist aus dem Tod in das Leben übergegangen.

    Das ist noch derber, denn Jesus sagt nicht nur, dass derjenige der ihn hört und glaubt leben wird, sondern auch, dass wir Hörer tot sind! Das passt ja wieder mit “Tod=Existenz ohne Gott” zusammen. Jesus spricht also von leiblich-Toten und von geistig-Toten, die durch ihn lebendig werden können.

    Kleiner Workshop:

    Jesus weckt leiblich Tote: Mk 5,41; Lk 7,14 Lk 8,54; Joh 11,43

    Jesus erweckt geistlich Tote: Joh 3,36; Joh 6,47Joh 11, 25-26

    Und wie Jesus das gemacht hat, dass wir Toten leben können, dass weiß natürlich jeder von uns, aber man kann es eigentlich nicht oft genug sagen. Deshalb noch mal für alle:

    Johannes 6 51Ich bin das lebendige Brot, das aus dem Himmel herabgekommen ist; wenn jemand von diesem Brot isst, wird er leben in Ewigkeit. Das Brot aber, das ich geben werde, ist mein Fleisch, das ich geben werde für das Leben der Welt.

    Jesus wird sein Leben am Kreuz in den Tod geben, damit alle Toten das Leben haben können. Jesus stirbt unseren Tod ! Er opfert sich für uns! Interessant ist auch, wie Jesus gestorben ist. Bei seinem Tod heißt es nicht, dass Gott ihm den Odem nimmt, sondern, dass Jesus “verschied”, bzw. “er hauchte aus” (Mk 15,37.39; Lk 23,46). Jesus befiehlt seinen Geist in die Hände des Vaters.

    Bis dahin habe ich all das noch verstanden, aber was passiert nun, nachdem Jesus für mich persönlich gestorben ist, nachdem ich Christ geworden bin, wenn ich sterbe? Jesus sagt einmal in

    Johannes 5 28Wundert euch darüber nicht, denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören 29und hervorkommen werden: die das Gute getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber das Böse verübt haben, zur Auferstehung des Gerichts.

    Die Toten in den Gräbern sind also nicht alle gleich? Es gibt Unterschiede unter den Toten?

    Sind alle gleich in Scheol?

    Wie ist das in Scheol, sind da alle Menschen gleich? Wenn Gerechte und Ungerechte in Scheol sind, gibt es da keinen Unterschied? Wenn man  die alten Bibelstellen hört, dann ist man als Christ schon geneigt, etwas bedenklich den Kopf zu schütteln, vielleicht sind es ja doch überholte altjüdische Vorstellungen! Aber Jesus hat das auch geglaubt, wenn man an seine Erzählung vom “Reichen Mann und Lazarus” (Lukas 16, 19-31 ) denkt. Im Totenreich, in Scheol (griech. Hades), gibt es einen Ort des Trostes und einen Ort der Pein! Doch was unterscheidet den Reichen vom armen Lazarus? Hat er besser gehandelt? War er gläubiger? Hatte der Lazarus den Glauben Abrahams?

    Wichtig ist für Jesus, dass es in Scheol eine tiefe Kluft gibt, die Menschen trennt! Es gibt einen Ort des Trostes (Abrahams Schoß) und einen Ort der Pein (hebr. Gehenna). Nehmen wir nun einfach einmal an, dass der eine Ort für die Frommen, der andere Ort für die Gottlosen ist. Das heißt, bereits vor der Auferstehung der Toten gibt es eine Art ausgleichende Gerechtigkeit! In diesen Ort Scheol ist Jesus nach seinem Tod selber hinabgestiegen!

    Mit Jesus ins Paradies

    Zu dem Mann der neben Jesus am Kreuz hängt sagt Jesus:

    Lukas 23 43Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.

    Das Paradies war doch der Ort an dem Gott mit den Menschen gewohnt hat. Dadurch dass Jesus am Kreuz gestorben ist , ist es wieder möglich, dass Menschen mit Gott in einer Gemeinschaft leben. Der Ort des Trostes wird ein Ort an dem die Seelen wie im Paradies leben können, weil die Trennung von Gott aufgehoben ist.  Vielleicht scheint es uns eher langweilig und trist ohne Leib bei Christus zu sein, aber Paulus, sagt selber:

    Philipper 1 23Ich werde aber von beidem bedrängt: Ich habe Lust, abzuscheiden und bei Christus zu sein, denn es ist weit besser; 24das Bleiben im Fleisch aber ist nötiger um euretwillen.

    Mit Jesus im Paradies ist paradiesisch. Ich denke das es genau das ist, was wir als Christen nach dem Tod zu erwarten haben. Wir sind bei Gott, leben in seiner Nähe und haben das volle Leben, viel besser als hier! Wir sind lebendige Seelen, keine Schattenwesen, keine Rephaim.

    Mit Jesus  auferstehen…

    Die Bibel kündigt aber an, dass es auch dabei nicht bleiben wird. Am Ende der Zeiten, wenn Jesus wiederkommt, dann werden die Toten auferstehen, wie Jesus auferstanden ist.

    Römer 8 11Wenn aber der Geist dessen, der Jesus aus den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christus Jesus aus den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen wegen seines in euch wohnenden Geistes.

    Wir werden einen neuen Leib bekommen, ohne Krankheiten, ohne Allergien, ohne krumme Nasen und Heuschnupfen. Der neue Leib wird sein wie der Auferstehungsleib Jesu. Unvergleichlich mit dem Körper den Cindy Crawford mit sich herumschleppt, und nicht so kraftlos wie der von Arnold Schwarzenegger.

    Aber zu einem erfüllten Leben gehört auch eine Umwelt. Und tatsächlich verspricht Gott einen neuen Himmel und eine neue Erde für uns, und ich denke er erschafft sie so wie beim ersten Mal, wo sein fachmännisches Urteil lautete: “Es war sehr gut!”

    … oder entrückt werden

    Was wird aber sein, wenn wir noch leben, wenn Jesus wiederkommt? Die Christen haben ja immer in der Erwartung gelebt, dass es noch zu ihren Lebzeiten passieren wird. Was wir mit uns geschehen, wenn es morgen passiert? Im Thessalonicherbrief heißt es:

    1.Thessalonicher 4 13Wir wollen euch aber, Brüder, nicht in Unkenntnis lassen über die Entschlafenen, damit ihr nicht betrübt seid wie die übrigen, die keine Hoffnung haben. 14Denn wenn wir glauben, dass Jesus gestorben und auferstanden ist, wird auch Gott ebenso die Entschlafenen durch Jesus mit ihm bringen . 15Denn dies sagen wir euch in einem Wort des Herrn, dass wir, die Lebenden, die übrigbleiben bis zur Ankunft des Herrn, den Entschlafenen keineswegs zuvorkommen werden. 16Denn der Herr selbst wird beim Befehlsruf, bei der Stimme eines Erzengels und bei [dem Schall] der Posaune Gottes herabkommen vom Himmel, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen; 17danach werden wir, die Lebenden, die übrigbleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen in die Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein.

    Zusammen mit den Entschlafenen, die zu Jesus gehören, werden wir direkt zu Gott in den Himmel geholt, Jesus entgegen.

    Was passiert mit den gottlosen Menschen?

    Was wird sein mit den Menschen, die auf Jesus pfeifen. Was wird sein mit den Seelen am Ort der Pein in Scheol. Spätestens da trennen sich die Ansichten der Ausleger dann.

    Die einen sagen, Jesus hat den Tod endgültig überwunden. Alle Menschen kommen zu Gott, unabhängig davon, ob man Christus angenommen hat, oder nicht! (Allversöhnung)
    Für manche Ausleger dauert die Verdammnis nicht ewig, weil Luther das Wort “Äon” falsch übersetzt hat! (Verdammnis auf  Zeit)
    Für manche ist der “Ort der Pein” in Scheol Strafe genug, danach gibt es dann Vergebung für alle! (Fegefeuer)
    Dann heißt es, dass alle Menschen ins Gericht kommen und man dort freigesprochen oder verurteilt wird!
    Es kann aber auch sein, dass die Christen erst gar nicht ins Gericht kommen!
    Liebe Leute! Ich kann die Bibel nicht im Originaltext lesen, ich muss Bibel-Auslegern vertrauen! Es gibt tatsächlich Stellen die davon sprechen, dass alle Menschen lebendig gemacht werden:

    1.Korinther 22Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.  

    Aber wann und wie gilt das? In Scheol? Leiblich? Es gibt dem gegenüber aber auch Stellen die von einem Gericht sprechen in dem der Mensch verdammt werden kann. Jesus sagt eben auch:

    Matthäus 25 41Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln! 42 Denn mich hungerte, und ihr gabt mir nicht zu essen; mich dürstete, und ihr gabt mir nicht zu trinken;

    Was wird also mit den Menschen, die Gott nicht lieben? Diese Frage wird wohl noch offen bleiben müssen. Wir können für alle Menschen hoffen, dass Gott gnädig ist und alle Menschen annimmt, aber eindeutig kann man es in der Bibel eben doch nicht finden!

    Wichtig für uns Christen ist eben, dass Jesus hier schon ein erfülltes Leben schenkt, wenn wir mit ihm leben, und dass das Beste für uns erst noch kommt, wenn andere denken, dass alles aus ist – Nach dem Tod! Und wir müssen uns nicht Sorgen machen was kommen mag, denn es gilt, was Jesus uns verspricht!

    Johannes 6 47Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, hat ewiges Leben.

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    2004/11/21 at 11:26 pm
  • From BeerPunk on Jugend im Koma

    Komasäufer

    “Bist du auch ein Komasäufer? Du schadest deinem Körper mit dem Gott dich ausgestattet hat gewaltig. Gott möchte dir erfülltes Leben und inneren Frieden schenken. Jesus hat für dich sein Leben gelassen, damit du dieses Vorrecht genießen kannst.”

    Ja ich bin ein Komasäufer! Ich weiß das ich damit meinem Körper schade. Aber das ist mir egal! Dieser Körper wurde mir nicht von Gott gegeben, sondern nur von meinem Vater und meiner Mutter! Und ich habe nie darum gebeten! Wenn Gott mir ein “erfülltes Leben” mit “innerem Frieden” schenken möchte, frag ich mich warum ich weder das eine noch das andere finde!
    Und komm mir nicht damit, dass ich erst aufhören muss mit saufen! Ich sauf ja nicht schon mein ganzen Leben lang.
    Und es ist Schwachsinn das jeder nur alleine für seine Sauferei Schuld ist! Man selbst trägt zwar auch Schuld, aber die Gesellschaft trifft eine wesentlich größerere Schuld!
    Wenn Jugendliche auf eine Party gehen und nicht mitsaufen, sind sie “Out”! Und da die Medien ihnen ständig wieder klar machen, dass du keine Chance im Leben hast wenn du nicht “In” bist! Das ist pure Propaganda und Gedankenkontrolle! Der Mensch wird doch nur noch zum Konsumieren gebraucht!
    Und ihr macht das gleiche! Ihr seid genauso wie die Medien! Wenn ich dich ständig sagen höre, dass nur Gott mich erretten kann, dann machst du genau das gleiche wie die Medien! Ohne Gott bin ich “Out”, mit deinem Gott bin ich “In” und kann im Leben bestehen!
    Und damit seid ihr selber ein Grund der Jugendliche zum Saufen treibt!
    Der Mensch ist ein Individuum. Aber ihr betrachtet sie nicht als solche! Vor eurem Gott ist jeder Mensch gleich! Aber das ist totaler Scheiß!
    Wieso vergibt Gott einem Kinderschänder, der schon duzende Minderjährigen vergewaltigt und umgebracht hat, nur weil dieser einsieht das er gesündigt hat und es bereut?! Das ist Scheiße! Aber ihr begreifts ja nicht!!
    Ich kann nicht verstehen wie jemand so naiv und engstirnig sein kann um einfach nur stur an seinen Gott glaube kann! Könnt ihr nicht selber über euer Leben entscheiden??

    Ach und noch ne Frage an ALI, oder wer meinen letzten Kommentar beantwortet hat. Weißt du wirklich nicht wer George Bush ist?!

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    2004/11/22 at 11:47 am
  • From Shenzo on 13-Jähriger säuft sich zu Tode

    der vadder hat dem sohn verboten alkohol zu trinken deshalb hatter der keine erfahrungen damit und hat son scheiss gebaut. scheiss freunde hatter auch wenn die nich auf nen 13 Jährigen aufpassen der ne 3/4 Flasche Vodka trnkt. ich seh eure seite als nen witz oder seh ich das falsch?

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    2004/11/22 at 5:09 pm
  • From ali on 13-Jähriger säuft sich zu Tode

    ein toter ist kein witz. jählich sterben 20 – 30000 am alk.
    bist du auch ein trinker? sieht ganz so aus.
    ali

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    2004/11/22 at 5:22 pm
  • From ali on Jugend im Koma

    george bush war auch ein alkoholiker, wie du einer jetzt schon bist . jetzt ist er ein mächtiger mann.
    auch du kannst vergebung deiner schuld bekommen. du brauchst dein leben nicht niedersaufen.gott hat was besseres mit dir vor.
    ali

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    2004/11/22 at 5:26 pm
  • From Lulupogomalichor on So hat alles angefangen …

    gott ist grossartig

    Gestern sah ich gott in form einer tomate, vorgestern war er ein hund davor eine alte frau letzte woche ein baby.

    Gott ist überall!!!!

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    2004/11/23 at 2:36 pm
  • From ali on So hat alles angefangen …

    du solltest deinen dealer wechseln und weniger auf der autobahn spielen. auch wenn dich deine eltern immer wieder da hin schicken.
    ali

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    2004/11/23 at 5:36 pm
  • From friedl on Fabi - 'Christen sind langweilig'

    -kein Betreff-

    Ich finde, dass du es nicht bereuen musst, dass du nicht früher Christ geworden bist. Mach was draus- es hat 100% einen Sinn.

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    2004/11/24 at 7:51 pm
  • From fabi on Fabi - 'Christen sind langweilig'

    Rike,
    ich weiss, dass Gott der Herr über unsere Zeit ist.
    Ich bin also zum rechten Zeitpunkt Christ geworden – Gott hatte es so geplant.
    Dennoch: Wenn ich daran denke, wie viel sinnvoller ich meine Zeit hätte nutzen können, wenn ich schon früher Gott kennengelernt hätte, dann wünscht ich, ich hätt’s schon eher gerafft!
    fabi

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    2004/11/24 at 8:33 pm
  • From Unidead on Jugend im Koma

    15-19????

    Also ich muss sagen Gott oder jesus hilft einen nicht immer aus der scheisse, ob man an Goot glaubt hin oder her…fakt ist, die eltern müssen mit ihren kinder sprächen..da aber die erziehung heut zutage zu kurz kommt und leher schon die ersatz eltern spielen, stehen wir vor einem großen poroblem..wer ist an dieser situation schuld und wie kann man das problem lösen….
    der glaube ist eine sache, doch gott wird nie bei jedem menschen an ort und stelle sein, wenn man probleme hat, egal ob man an gott glaubt oder nicht..vor gott ist jeder gleich und die auslegung der bibel durch die katholische und evangelische kirche ist schwachsinn..die bibel- der weg zu gott-…den weg zu gott findet man auch ohne bibel und religion..den glauben heisst nicht sich für eine religion zu entscheiden….

    Wenn Leute mich verarschen, ohne mich wirklich zu verstehen.
    Ist es Sternstaub – der Kummer in meinen Leben.
    Wenn es so ist, werd ich weiterhin in den Himmer schaun,
    Weil ich an Engel glaube und auf Gott vertrau.

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    2004/11/26 at 8:57 pm