“Wer sein Leben liebhat, der wird’s verlieren; und wer sein Leben auf dieser Welt haßt, der wird’s erhalten zum ewigen Leben.” Joh.12:25
Der lohnenste Sport ist daher, in jedem Moment des Lebens dafür zu danken, dass der Herr uns den lebendigen Glauben an unseren Herrn Jesus Christus geschenkt hat.
Lieber Herr S.
Entschuldigen Sie meine einfache Schreibweise, ich kann es leider nicht besser, aber, wir sollten mit dem herumwerfen von Gerichten etwas gedämpfter umgehen,
da gibt es nämlich zwei, das Endgericht, das Sie im Moment so gerne hier als Drohung an uns für unsere Verhalten vorwerfen, das allerdings den Ungläubigen Vorbestimmt ist, also allen die “nicht im Buch des Lebens stehen!”
Das andere Gericht lieber Herr S. ist das sogenannte Preisgericht, davor steht jeder, der die Gnade durch Jesu Blut von Gott durch Jesus erlangt hat, (auch die, Merkwürdigen, manchmal für andere Unangenehmen), aber eben nur, die von Jesus und nur von IHM freigesprochen wurden und nochmal NUR AUS GNADE! “Damit sich niemand rühme!”
Die Beurteilung besteht dann aus den kleinen Werken NACH der Bekehrung, die nicht das verlieren des Heil zur Folge haben wird, mit nackten Händen, also nur Asche, bis gefüllt mit Gold, der Lohn ist, will ich es mal Bildlich machen.
[1. Kor 3,5-15] Wer ist denn Apollos, und wer ist Paulus? Diener, durch die ihr geglaubt habt, und zwar wie der Herr einem jeden gegeben hat. Ich habe gepflanzt, Apollos hat begossen, Gott aber hat das Wachstum gegeben. Also ist weder der pflanzt etwas, noch der begießt, sondern Gott, der das Wachstum gibt. Der aber pflanzt und der begießt, sind eins; jeder aber wird seinen eigenen Lohn empfangen nach seiner eigenen Arbeit. Denn wir sind Gottes Mitarbeiter; Gottes Ackerfeld, Gottes Bau seid ihr. Nach der Gnade Gottes, die mir gegeben ist, habe ich als ein weiser Baumeister den Grund gelegt; ein anderer aber baut darauf; ein jeder aber sehe zu, wie er darauf baut. Denn einen anderen Grund kann niemand legen, außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus. Wenn aber jemand auf diesen Grund baut Gold, Silber, wertvolle Steine, Holz, Heu, Stroh, so wird das Werk eines jeden offenbar werden, denn der Tag wird es klar machen, weil er in Feuer offenbart wird; und welcherart das Werk eines jeden ist, wird das Feuer erproben. Wenn das Werk jemandes bleiben wird, das er darauf gebaut hat, so wird er Lohn empfangen; wenn das Werk jemandes verbrennen wird, so wird er Schaden leiden, er selbst aber wird gerettet werden, doch so wie durchs Feuer.
Sie wissen schon, Hans Hauber, dass gerade aus den letzten Sätzen des von Ihnen zitierten Korintherbriefs die Katholiken u. a. den Hinweis auf das Purgatorium, den jenseitige Läuterungsort – auch Fegfeuer genannt – ableiten?
Nun, komplizierte Unterscheidung zwischen End- und Preisgericht mögen Sie aus der Bibel herleiten – ich kann damit wenig anfangen.
Ich erwarte nach meinem irdischen Tod für mich so wie für ALLE Menschen OHNE AUSNAHME das persönliche Gericht durch Jesus Christus, Gottes einzigen und eingeborenen Sohn, – und hoffe es u. a. durch Seine Gnade und Barmherzigkeit zu bestehen.
So verstehe ICH jedenfalls des Herrn Wort, dass allein Er der Weg, die Wahrheit und das Leben ist, auf und ohne den keiner zum Vater (im Himmel) kommt.
Dann allerdings, wenn die Seele dieses Gericht bestanden hat, braucht diese Seele keine Angst mehr vor dem Endgericht am jüngsten Tag zu haben.
Das kann ich jedenfalls alles aus der Bibel herleiten, in der ich übrigens den von Ihnen gebrauchten Begriff “Preisgericht” nicht finde.
Ich will Sie und andere hier keineswegs etwa ärgern, aber mir gehen die stereotypen Prophezeihungen des drohenden Weltendes, die aus aktuellen Ereignissen hier immer wieder her- und abgeleitet werden, “schon etwas auf den Zeiger”.
Konzentrieren wir uns doch lieber und besser auf unser eigenes irdische Leben, ob wir darin GOTT gefällig leben oder nicht, statt über das angeblich nahe Weltende zu spekulieren, dessen Zeitpunkt nach des Herrn eigener Aussage eh niemand kennt außer dem Vater im Himmel!
Versuchen wir doch lieber, jeder selbst nach besten Kräften nach Gottes Wort zu leben und dieses ehrliche Bemühen auch den jeweiligen Glaubensgeschwistern zuzugestehen, statt sie zu beleidigen und quasi zu verdammen – das fällt nur auf einen selbst wieder zurück, auch wenn das mancher für sich selbst partout nicht wahrhaben will.
Herr S.
gerade das hat mit dem Fegefeuer überhaupt nichts zu tun, im Fegefeuer hat man seine Schuld meines Wissens noch abzubüßen, kann durch Gebete noch gelindert werden, nein so ist das eben nicht, NACH DEM TOD ist die Möglichkeit der Schuldkorrektur vorbei, da werden die Werke bewertet, wie im Feuer, gute, in dem Bild Gold, Silber und Edelsteine bleiben, die Werke die wenig Wert darstellen im Bild von Holz, Heu und Stroh, zeigt, dass das “Lob” sich sehr in Grenzen hält, weil nur Asche übrig bleibt, aber dennoch gerettet.
Im Endgericht werden alle die Verurteilt, die nicht im Preisgericht gestanden sind, einschließlich Satan und seine Dämonen.
Hans Hauber,
ich habe nur dargelegt, wie Katholiken insbrsondere 1Kor 3,12-15 als eben Hinweis auf das Purgatorium interpretieren – streiten brauchen wir beide darüber nicht.
KEINER, zumindest von uns beiden, weiß, wie es im Jenseits aussieht. Auch übrigens Luther nicht.
ICH allerdings kann sogar einen gewissen Trost aus einem jenseitigen Reinigungsort ziehen, denn es ist schlichtweg schwer möglich und vorstellbar, völlig rein und makellos das Jenseits zu betreten und vor des Herrn Gericht zu bestehen.
Deshalb eben u. a. Meine mahnenden Worte an den ach so selbstzufriedenen und selbstbewussten Marc.
Herr S., das ist Schade, ja sogar evt. ein Totalschaden, wenn Sie KEINE Gewissheit haben, Paulus weist immer wieder auf gerade DIE GEWISSHEIT hin. Allerdings auch wieder nur durch, oder aus Gnade, NIEMALS aus guten Werken!
Ich bitte Sie Herr S., oder möchte Ihnen einen Tipp geben, sehen Sie sich mal die Predigten von Thomas Lange, “Leuchtturm 2.0” und die Zahlreichen Predigten der Brüder aus dem “Seelenretter” an, die haben nämlich die Begabung, die ich einfach nicht habe, DIE SCHRIFT so wunderbar zu erklären, ganz besonders auf was es ankommt, “SICHER IN DEN HIMMEL” zu kommen. Sehen Sie das einfach als Angebot, nicht als Nötigung an.
Danke für das frdl. Angebot – aber ich bin mit meinem christlichen Glauben ganz zufrieden und hoffe natürlich auf einen gnädigen und barmherzigen Herrn nach meinem irdischen Ableben.
Er und wirklich nur ER ALLEIN wird über mein weiteres Schicksal entscheiden – und das gilt für JEDEN Menschen genauso wie für mich.
AUCH meine WERKE – d. h. konkret mein Tun und Lassen zu irdischen Lebzeiten – wird mit in das Gericht einfließen, da bin ich sicher. Es genügt keineswegs, einfach “nur” zu glauben – und im übrigen etwa den lieben Gott einen guten Mann sein zu lassen, wie ich es leider bei nicht wenigen Glaubensgeschwistern leider wahrnehmen muss.
Nein – wir müssen ALLE OHNE AUSNAHME ins Gericht des HERRN, egal welcher Weltanschauung, Religion oder Konfession wir einmal zu irdischen Lebzeiten angehört haben.
Übrigens:
Sie überbetonen m. E. die Paulusbriefe etwas gegenüber dem übrigen Neuen Testament.
Als Paulus lehrte und schrieb, war letzteres noch nicht schriftlich allgemein und in vollem Umfang zugänglich, jedenfalls nicht für den Apostel Paulus selbst.
Dessen Lehre steht NEBEN den übrigen Apostelbriefen und UNTER den Lehren des HERRN selbst, wie Sie uns aus den Evangelien überliefert ist.
Mag für Sie neu, ungewohnt und vielleicht sogar “anstößig” klingen – aber so isses.
Lieber Herr S. da liegt eben der Himmelweite UNTERSCHIED, Sie HOFFEN, die Meisten HIER, (AKTIVEN) WISSEN, dass Gott GNÄDIG ist, das gilt genauso für die vielen, die das REINE Evangelium, (die gute Nachricht) verbreiten, viele die ich noch gar nicht hier erwähnt habe, einschließlich den Missionswerken, Barmer Zelt, Mitternachtsruf, Bruderhand, Heukelbach, wenn Sie möchten, dürfen Sie sich auch gerne an eine von diesen wenden, gibt noch andere, die sind mir spontan jetzt eingefallen….
Hoffnung ist neben Glaube und vor allem Liebe eine 3 Kardinaltugenden des gläubigen Christen.
Was ist daran falsch, wenn ich mir die HOFFNUNG bewahre?
Der Apostel Paulus mahnt in Röm 12,12:
“Seid fröhlich in der Hoffnung, geduldig in der Bedrängnis und beharrlich im Gebet!”
Ein Wahlspruch gerade auch für ältere Menschen wie mich, den uns ein ebenfalls schon sehr alter ehemaliger Gemeindepfarrer vor Jahren nahebrachte und den er nach eigenem Bekunden auch für sich beherzigt.
Herr S.
in der Hoffnung kann ich Sie auf jedenfall Bestätigen.
da ist 1. Kor. 13 ein bekanntes Kapitel, das auch sehr oft auf allen Möglichen Hochzeiten her halten muss, starke Aussagen macht, die gar nicht so einfach umzusetzen sind, mit dem hatte ich viele Jahre selber die größten Probleme, das Kapitel hätte ich am liebsten aus meiner Bibel heraus gerissen…. bis mir ein wertvoller Bruder darüber die Augen geöffnet hat.
Er meinte, selber schaffen wir das nicht, wenn du aber die “Liebe” mit Jesus “ersetzt” mit nur SEINER Hilfe wirst du das können, seitdem liebe ich erst auch diesen Text.
Hm, Hans Hauber, dass Paulus hier in 1Kor13 verschlüsselt den Begriff “Jesus” durch “Liebe” ersetzt hat, glaube ich nicht, obwohl natürlich der dreieinige Gott die Liebe in Person ist – und das gilt natürlich auch für Gottes einzigen Sohn Jesus Christus.
Aber warum sollte Paulus ausgerechnet hier in diesem Kapitel des ersten Korintherbriefes verschlüsselt geschrieben haben, wo er doch sonst gewohnt Klartext redet? Warum hätte er dann nicht “Jesus Christus” offen an all die Stellen setzen sollen, wo da “Liebe” steht?
Ihr Glaubensbruder hat diesen Begriffsaustausch m. E. erkennbar u. a. gemacht, weil das dann so schön in sein dogmatisches Lehrsystem von der Ablehnung sog. Werkgerechtigkeit passt – insbesondere dann 1Kor 13,3 – und damit hat er Sie verblüfft.
Ist aber ein semantischer und m. E. unzulässiger Trick, denn Paulus hat das da gar nicht hingeschrieben und gelehrt.
Danach (1Kor 13,3 gemäß der Lesart Ihres Glaubensbruders) hätte ein geborener Nichtchrist, der in seinem Leben von Christus nie etwas gehört hat, niemals eine Chance, in den Himmel zu Gott zu kommen, obwohl er doch gar nichts dafür kann:
z. B. ein Ureinwohner Amerikas, Australiens, Afrikas oder von Teilen Asiens vor deren Entdeckung und Christianisierung.
Aber Jesus Christus ist ja für ALLE Menschen gestorben – auch für diese genannten.
Nach meiner Lesart der Bibel und der gen. Selbstaussage Jesu, müssen auch solche Menschen nach dem irdischen Tod durch IHN (Christus) und SEIN Gericht, wenn sie zum Vatergott kommen wollen.
Wie und nach welchen Kriterien beurteilt Christus diese Menschen, die Ihn doch vielleicht zu ihren Lebzeiten gar noch nicht einmal gekannt haben?
Die Antwort: Nach der Liebe!
Der Herr selbst bekräftigt im Evangelium, dass am Doppelgebot der Gottes- und der Nächstenliebe das ganze Gesetz (Gottes) hängt!
In Mt25 legt ER dann explizit dar, dass es auf die zu Lebzeiten geübten WERKE! der Barmherzigkeit als einziges und entscheidendes Kriterium für die Erlangung der ewigen Seligkeit oder der ewigen Verdammnis ankommt:
“Was ihr dem geringsten meiner Brüder getan habt bzw. unterlassen habt, das habt ihr MIR getan oder bei Mir unterlassen.”
D.h. nach des HERRN Lehre:
Geübte oder unterlassene Nächstenliebe an den “Brüdern Jesu” ist geübte oder unterlassene Gottesliebe!
Wer aber ist denn nun “Bruder” im Sinne Jesu?
Auch hierauf gibt der Herr an anderer Stelle im Evangelium, als ihn die Mutter und Verwandten aufsuchen wollen, Antwort:
“Der den Willen Gottes des Vaters tut, also selbst nach dem Liebesgebot Gottes lebt und handelt – der ist mir Bruder etc.”
Seit 2000 Jahren wird behauptet, Jesus würde jede Sekunde um die nächste Ecke kommen. Seit 2000 Jahren lässt er euch warten (mal ganz davon abgesehn, dass die die Bibel in so vielen Dingen widerlegt wurde, dass nur Traumtänzer und Hirnlose ihr noch glauben). Wann geht euch ein Licht auf?
Lebt im hier und jetzt,nicht in eurer narzistischen Traumwelt…
Ist dir schon aufgefallen, dass die Menschen, die an einen Gott und einen zukünftigen Himmel glauben, das Beste für diese Welt getan haben. “Wer an seinem Leben festhält, wird es verlieren. Wer aber sein Leben in dieser Welt loslässt, wird es für alle Ewigkeit gewinnen.” Mögest du das erkennen.
Herr S.
Vielleicht habe ich es falsch ausgedrückt, oder Sie falsch verstanden,
„Hm, Hans Hauber, dass Paulus hier in 1Kor13 verschlüsselt den Begriff “Jesus” durch “Liebe” ersetzt hat, glaube ich nicht, obwohl natürlich der dreieinige Gott die Liebe in Person ist – und das gilt natürlich auch für Gottes einzigen Sohn Jesus Christus.
Aber warum sollte Paulus ausgerechnet hier in diesem Kapitel des ersten Korintherbriefes verschlüsselt geschrieben haben, wo er doch sonst gewohnt Klartext redet? Warum hätte er dann nicht “Jesus Christus” offen an all die Stellen setzen sollen, wo da “Liebe” steht?“
Natürlich handelt es sich bei der Liebe nicht um eine Verschlüsselte Version von Jesus, nein, mir wurde nur verständlich, durch den Hinweis des Bruders, dass wir aus UNS NIE in der Lage sind diese Liebe zu haben, erst im Vertrauen auf den Herrn Jesus, in dem ER uns die Möglichkeit schenkt, diese in uns widerzuspiegeln.
Im übrigen, ist es bei uns nicht üblich, mit Dogmen um uns zu werfen, das überlassen wir anderen, aber wir diskutieren trotzdem gerne, nicht nur über Auslegungen, über die biblischen Texte, mit unter gerade in unterschiedlichen Übersetzungen.
Dann machen Sie den Sprung im den Römerbrief 2, ja, Menschen wird Gott nicht Verurteilen, so verstehe ich das auch, wenn sie NIE etwas von Jesus gehört haben, werden sie anders Beurteilt, nach ihrem Gewissen.
[Röm 2,12-16] Denn so viele ohne Gesetz gesündigt haben, werden auch ohne Gesetz verloren gehen; und so viele unter Gesetz gesündigt haben, werden durch Gesetz gerichtet werden (denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor Gott, sondern die Täter des Gesetzes werden gerechtfertigt werden. Denn wenn Nationen, die kein Gesetz haben, von Natur die Dinge des Gesetzes ausüben, so sind diese, die kein Gesetz haben, sich selbst ein Gesetz, solche, die das Werk des Gesetzes geschrieben zeigen in ihren Herzen, wobei ihr Gewissen mitzeugt und ihre Gedanken sich untereinander anklagen oder auch entschuldigen) an dem Tag, da Gott das Verborgene der Menschen richten wird nach meinem Evangelium durch Jesus Christus.
Da wirkt dann eben auch die GNADE Gottes.
Zum Thema Werke, ohne eine bewusste, also aktiv selbst gewollte Bekehrung, Beispiel Luk. 23,40-43, sind vor GOTT die schönsten und größten Werke wertlos, wohlgemerkt, wenn sie menschlich gesehen absolut toll und super gewesen sind, auch eventuell, wie in Kor. 13,3 das allerletzte an Aufopferung gefordert hatten.
Die Werke, die wir vollbringen und können sind Zeichen der Dankbarkeit, nicht mehr!
Das einzige das wirklich rettet ist die GNADE! (Luk. 23,40-43)
Bruderliebe, Geschwisterliebe, beantwortet Lk. 10,27 am besten.
Zum Thema Bruder in Jesus
[Mt 13,55-56] Ist dieser nicht der Sohn des Zimmermanns? Heißt nicht seine Mutter Maria, und seine Brüder Jakobus und Joseph und Simon und Judas? Und seine Schwestern, sind sie nicht alle bei uns? Woher hat nun dieser das alles?
Waren seine Leiblichen
Die Ewig Verwandten
[Mt 12,46-50] Während er noch zu den Volksmengen redete, siehe, da standen seine Mutter und seine Brüder draußen und suchten ihn zu sprechen. Es sprach aber jemand zu ihm: Siehe, deine Mutter und deine Brüder stehen draußen und suchen dich zu sprechen. Er aber antwortete und sprach zu dem, der es ihm sagte: Wer ist meine Mutter, und wer sind meine Brüder? Und er streckte seine Hand aus über seine Jünger und sprach: Siehe da, meine Mutter und meine Brüder; denn wer irgend den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist, der ist mein Bruder und meine Schwester und meine Mutter.
Also ich habe hier mal versucht, wenigstens Stückweit Ihre Fragen zu beantworten, vermutlich habe ich jetzt damit bei Ihnen wieder neue Fragen aufgerichtet, leider werde ich nie jede Frage so zufriedenstellend beantworten, wie Ihr Wunsch vielleicht wäre.
Da haben Sie mich echt falsch verstanden, Hans Hauber.
ICH hatte keine für mich offenen Fragen, diese waren rein rhetorisch gestellt, um Ihnen MEIN Bibel Verständnis darzulegen.
Ich war nur gestern in der Nacht zu bequem, auch noch die betr. Bibelstellen jeweils herauszusuchen, was Sie dann ja z. T. in Ihrem Beitrag nachholten.
Klar stören Sie sich an dem Begriff Dogma, ich hatte ihn anstelle von “Glaubensüberzeugung” gebraucht, war natürlich für Sie etwas provokant., so dass Sie gleich wieder wortreich glauben, sich gegen die rk Konfession abgrenzen zu müssen. Diese reflexartige Zwanghaftigkeit wirkt auf mich eher belustigend, da sie vorauszusehen war, aber zur sachlichen Diskussion rein gar nichts beiträgt.
Ebenso finde ich es eher ermüdend und langweilig, ellenlange Sentenzen von mir oder aus der Bibel wörtlich nochmals durchkauend zu zitieren, ohne wenigstens zu versuchen, den Inhalt der jeweiligen Aussage in eigene Worte zu fassen und so dann wiederzugeben.
Ich will Sie natürlich nicht zu meiner Lesart und Verständnis der Bibel bekehren, so wie das Ihnen mit mir erst recht nicht gelingt – dazu sind mir Ihre Ansichten z. T. nicht einleuchtend genug.
Viel wäre jedoch m. E. gewonnen, wenn jeder bei aller gegenseitig vorgebrachten Kritik, doch den anderen respektiert und zumindest nicht als Häretiker oder ähnliches verdammte.
Lieber Herr S., dann hätten wir doch noch eine kleine Gemeinsamkeit, ich mag an sich die extrem langen Texte auch nicht, besonders weil sie gern unübersichtlich werden, in einem Teile ich mit Ihnen nicht, Sie geben vor, sehr religiös zu sein, das liegt mir weniger, wie ich das letztendlich meine, gebe ich hier einen kleinen Tipp von Werner Heukelbach! “RELIGION ODER CHRISTUS”
Manchmal muss man schon etwas umfangreicher schreiben, um komplexere Zusammenhänge gescheit darstellen zu können.
Also, gegen einen längeren Text als solchen habe ich deshalb nichts.
Was mich stört, ist, wenn an sich bekannte Texte aus der Bibel oder woanders her, die man an sich leicht selbst aufsuchen und nachlesen kann, nochmals ellenlange kopiert und damit wiederholt werden, denn das sind nur Wiederholungen aber keine eigenen Gedanken dazu, WIE man den Text versteht bzw. verstanden hat, was man daran dann für sich als richtig rezipiert oder aber kritisiert.
Ich bin auch nicht so dafür, irgendwelche Buchempfehlungen dem Gesprächspartner näherbringen zu wollen – hier: Werner Heukelbach “Religion oder Christus”.
Mag von Ihnen gut gemeint sein, aber ich habe so, wie Sie mir das hier “blind” empfehlen, überhaupt kein Interesse, mir das zu besorgen.
Für mich stellt sich nämlich überhaupt keine Alternative “Religion vs. CHRISTUS”.
Sie müssten, um bei mir dafür überhaupt Interesse zu wecken, schon erklären, was denn da so angeblich Tolles drinsteht.
Für mich gilt nämlich: Religion IN UND MIT Christus.
Ich habe es gelesen.
Und?
Ich glaube an Jesus Christus, wie ich es von Kindesbeinen an vermittelt bekommen habe und sehe wirklich KEINEN Grund, diesbezüglich IRGENDETWAS daran zu ändern.
Ich bin kein römischer Hauptmann Kornelius, der VOR seiner Bekehrung ja KEIN Christ war.
Ich bin richtig ärgerlich, dass Sie, Hans Hauber, mir so etwas zu lesen empfehlen, obwohl Sie doch von mir wissen, dass ich nach eigenem Bekunden Christ bin.
Was haben Sie eigentlich für Vorstellungen von Christen, die nicht zu Ihrer Baptistischen (?) (Brüder?) gemeinde oder was auch immer gehören?
Denken Sie, ich glaubte nicht an Jesus Christus, den Sohn Gottes und dass er mich erlöst hat? Und dass ich nicht die Bibel lese und mich darin auskenne, scheinen Sie mir offenbar auch nicht zu glauben, sonst würden Sie hier nicht eine solche Proselytenmacherei versuchen.
Ich sage Ihnen nochmals:
Ich habe und übe meine Religion MIT Jesus Christus und bin damit sehr glücklich und zufrieden und mit Gott und mir selbst wirklich im Reinen und sehe überhaupt keine Veranlassung, mich zu einer anderen christlichen Denomination zu “bekehren”.
Werden jetzt nun meine Ausführungen hier gelöscht wie bereits früher?
Die ellenlangen Dispute hier mit den 3 Vertretern Ihrer Glaubens Richtung kommen mir letztendlich ähnlich furchtlos und unergiebig vor wie solche mit Vertretern der sog. Zeugen Jehovas.
Es wird nicht auf meinerseits vorgebracht Argumente und Widerlegungen bzw. Auslegungen von angesprochenen Bibelstellen eingegangen und ernsthaft darüber diskutiert, sondern stattdessen mit immer wieder anderen Stellen zugetextet oder irgendwelche obskuren Vorträge oder Traktat zum Hören oder Lesen empfohlen.
Hat auch das keinen Erfolg bei mir, werde ich als verstockt, verloren o. ä. beschimpft, Orrlehren anhängen bezichtigt und von Einzelnen hier dann geradezu verteufelt.
Ich hab nur ein paar Minuten in den Vortag reingehört, u. a. Was das heutige Ablasswesen in der RKK angeht und wie Heilige erklärt werden.
Absoluter bullshit ist jedenfalls, daß angeblich auch heute noch Ablässe mit Geldzuwendungen verbunden sind und wie hier von der rk Kirche heiliggesprochene Menschen erklärt werden und gar Greta Thunberg hier gar in deren Nähe gerückt wird – reine billigste Polemik und schlichtweg für die Tonne.
Wer sowas ernst nimmt – bitteschön, ich kann niemanden daran hindern, aber es ist absolut lächerlich, was für ein Schwachsinn ÜBER die angeblichen diesbezüglichen Lehren der RKK hier verbreitet wird.
Dieser Vortrag stützt sich, was den kirchenrechtlichen /geschichtlichen Teil angeht auf entsprechende valide Quellen. Dass Sie diese geflissendlich ignorieren war zu vermuten – wahrscheinlich käme bei Ihnen der Pontifex selbst in einen akuten Rechtfertigungsnotstand.
Dafür löst dann wiederum die schiere Erwähnung von Gretel die albekannten Beißreflexe aus. Nebenschauplätze sind halt doch Ihr Ding, gell ?
Herr S., sie laufen der katholischen Rechtfertigungslehre, einer Irrlehre hinterher. UND, wie mir scheint haben Hardcore Katholiken vieles gemeinsam mit Ideologen. Wenn man diese widerlegt werden sie richtig böse.
Lassen wir’s deshalb gutsein, es ist alles gesagt.
Ich denke halt selbst und informiere mich selbst und lasse mir kein X für ein U vormachen und habe halt meine eigenen Erfahrungen.
Dass Ihnen, Marc, das nicht passt, war meinerseits ebenfalls zu erwarten.
Sie können offenbar nicht mit anders als Sie selbst Denkenden respektvoll umgehen und diskutieren sondern müssen. Enschen wie mich immer nur beschimpfen.
Lieber Herr S.
eigentlich hätte ich mich gefreut, wollte ja nur, dass Sie darin sich gestärkt und bestätigter in der “HEILSGEWISSHEIT” sehen. Dass Sie sich sogar richtig Ärgern wundert mich da dann doch ein bisschen…
“Ich bin richtig ärgerlich, dass Sie, Hans Hauber, mir so etwas zu lesen empfehlen, obwohl Sie doch von mir wissen, dass ich nach eigenem Bekunden Christ bin.
Was haben Sie eigentlich für Vorstellungen von Christen, die nicht zu Ihrer Baptistischen (?) (Brüder?) gemeinde oder was auch immer gehören?”
…dass KEINE KIRCHE, KEINE GEMEINDE und KEINE RELIGION rettet, nur JESUS CHRISTUS allein!
Schon mal was von der Vorstellung des Hl. Paulus von der GESAMTEN Christenheit als dem (mystischen) Leib Christi gehört, Hans Hauber?
Ich denke schon. Lesen Sie mal nochmals aufmerksam den ganzen betr. Text, da steht eben u. a. AUCH, dass sich nicht einzelne Glieder über andere erheben sollen und sich etwa für besser als jene halten sollten und jene dann etwa minderwertiger.
Das gilt übrigens auch für Marc, der mich hier aufs Übelste beschimpft hat und nun gerne weiter provozieren will.
Lieber Herr S.
bitte machen Sie jetzt nicht schon wieder das alte Fass auf, eigentlich wollte ich unsere Diskussion schon beenden, weil Sie Thomas und mich sehr unschön angegriffen haben, später auch Marc, wer austeilen kann, sollte auch einstecken können, deshalb bin ich auch noch hier.
“Schon mal was von der Vorstellung des Hl. Paulus von der GESAMTEN Christenheit als dem (mystischen) Leib Christi gehört, Hans Hauber?
Ich denke schon. Lesen Sie mal nochmals aufmerksam den ganzen betr. Text, da steht eben u. a. AUCH, dass sich nicht einzelne Glieder über andere erheben sollen und sich etwa für besser als jene halten sollten und jene dann etwa minderwertiger.”
Ja das ist mir nicht ganz Fremd! Allerdings, kennen Sie das Gleichnis vom Weinstock? Joh. 15.1,ff
Die Rebe muss DIREKT mit dem STOCK verbunden sein, nicht nur irgendwo das so rumliegen! Das Bedeutet anders, beide Verbrecher am Kreuz haben sich mit Jesus “unterhalten”, der Erste war aber letztendlich die Rebe, die irgendwo rumgelegen ist, bildlich von mir gesprochen, der Zweite allerdings in Luk. 23, er hatte DIREKTE!!! Verbindung zum lebendigen Weinstock!
Für die HIMMELSFRUCHT war diese Verbindung Lebensnotwendig!
…und NUR das ist die GESAMTE CHRISTENHEIT!
Ein Zitat von Albert Schweitzer
“Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht.”
Das ist der Unterschied
Nun, Hans Hauber, ich bin genauso mit dem Weinstock Jesus Christus verbunden, wie Sie es von sich selbst glauben.
Sie wollen das nur nicht wahrhaben und von mir glauben!
Sie wie auch offenbar andere hier lassen nur Ihre eigene confessio gelten – und unterstellen mir ein ums andere Mal, keine richtige und lebendige und wahre Christusbeziehung zu haben – und das einfach nur deshalb, weil Sie es sich nicht vorstellen können.
Weil nicht sein kann, was nicht sein darf – denn dann würde vielleicht Ihr eigenes Selbstverständnis von Ihrer aller exklusiven, ja geradezu elitären, Jesusbeziehung vielleicht beschädigt?
Was die beiden mit Jesus Christus mitgekreuzigten Schächer angeht, so verhöhnt ihn der eine zusammen mit den Umstehenden, während der andere diesen zurechtweist und ihrer beider Todrs-Urteil annimmt, aber Jesus Christus zum einen öffentlich für schuldlos gekeuzigt und sogar als Messias bekennt, der an ihn denken möge, wenn er in sein himmlische Reich kommen wird.
Für dieses öffentliche Bekenntnis und Lobpreisung und offen bekundetes Vertrauen vergibt ihm der Herr offenkundig seine Sünden und verspricht ihm, noch am gleichen Tag mit IHM im Paradies zu sein.
Das kann ich alles, nachdem ich das jetzt mit meinen eigenen Worten wiedergegeben habe, absolut glauben genau wie Sie, Hans Hauber, aber ohne dass ich etwa aus meiner christlichen Konfession austreten bräuchte und zu Ihrer christlichen Denomination überwechseln muss.
Viele Wege führen nämlich zum Heil in Jesus Christus, ob Sie’s nun wahrhaben wollen oder nicht!
Sie können sich nun wiederum eine oder mehrere Stellen aus meinem Text herauspicken und dann wieder neu versuchen, daran etwas zu bekritteln und mir nachzuweisen versuchen, dass ich eben Ihres Erachtens doch nicht den rechten Glauben habe und verloren sei, wenn ich mich nicht in Ihrem Sinne “bekehre” – und so können wir dann nahezu endlos weitermachen…
From Nathan on Wahljahr 2021. Wahlempfehlung.
Go to comment2021/01/16 at 2:54 am
From Simon on 12 Tipps zum Sporttreiben. Nicht nur in Corona-Zeiten.
Go to comment2021/01/16 at 6:18 am
From Hans Hauber on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/16 at 7:10 am
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/16 at 7:52 am
From Hans Hauber on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/16 at 9:19 am
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/16 at 11:05 am
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/16 at 11:10 am
From Otto on Wenn Jesus kommt, dann wird uns ein Licht aufgehen.
Go to comment2021/01/16 at 11:24 am
From Hans Hauber on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/16 at 12:20 pm
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/16 at 12:51 pm
From Hans Hauber on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/16 at 1:26 pm
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/16 at 2:26 pm
From Hans Hauber on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/16 at 3:55 pm
From Michael Sandrock on Wahljahr 2021. Wahlempfehlung.
Go to comment2021/01/16 at 4:33 pm
From ali on Wahljahr 2021. Wahlempfehlung.
Go to comment2021/01/16 at 10:34 pm
From Fan on Wahljahr 2021. Wahlempfehlung.
Go to comment2021/01/16 at 10:12 pm
From ali on Wahljahr 2021. Wahlempfehlung.
Go to comment2021/01/16 at 10:33 pm
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/16 at 11:12 pm
From Der Wecker on Wenn Jesus kommt, dann wird uns ein Licht aufgehen.
Go to comment2021/01/17 at 12:39 am
From ali on Wenn Jesus kommt, dann wird uns ein Licht aufgehen.
Go to comment2021/01/17 at 12:56 am
From Hans Hauber on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/17 at 9:05 am
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/17 at 1:54 pm
From Hans Hauber on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/17 at 2:54 pm
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/17 at 5:30 pm
From Melina Z. on Thank You | Jesus Army Songs
Go to comment2021/01/17 at 3:31 pm
From Hans Hauber on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/17 at 5:51 pm
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/17 at 10:23 pm
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/19 at 7:21 am
From Thomas on Die Bibel:
Go to comment2021/01/17 at 9:40 pm
From Marc on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/18 at 2:24 am
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/18 at 11:09 pm
From Marc on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/19 at 12:14 am
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/19 at 6:54 am
From Hans Hauber on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/18 at 7:10 am
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/18 at 1:19 pm
From Hans Hauber on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/18 at 1:59 pm
From Herr S. on Denke ich an die USA in der Nacht,..... fällt mir dieses Lied ein.
Go to comment2021/01/18 at 10:22 pm